Léonard wil weer strikter godsdienstonderwijs - Pagina 2

suqar_7loe · 10 mei 2010, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Voor zover ik zie wil hij vooral dat er terug een lijn zit in de godsdienstles en dat elementen uit het christelijk geloof terug onderwezen worden. Vermits het christendom veel scholieren vreemd is, lijkt het kennen van de basisprincipes van de godsdienst, die ons continent 2000 jaar overheerst heeft, niet overbodig. Zoals een kennismaking met de islam ook verplicht zou moeten zijn.

Kennismaking met het Jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boeddhisme staat idd allang opgenomen in het leerplan tijdens de "godsdienst"lessen dacht ik.

Amon_Re · 10 mei 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Iedereen die gedoopt is, is een katholiek.

Iedereen die gedoopt is uit vrije wil is een katholiek, al die anderen hadden geen keus om gedoopt te worden, maar daarom zijn die nog geen katholieken

respublica · 10 mei 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Iedereen die gedoopt is uit vrije wil is een katholiek, al die anderen hadden geen keus om gedoopt te worden, maar daarom zijn die nog geen katholieken

Volgens de katholieke leer kan je eigenlijk niet ontdoopt worden.

Citaat:

Kennismaking met het Jodendom, de islam, het hindoeïsme en het boeddhisme staat idd allang opgenomen in het leerplan tijdens de "godsdienst"lessen dacht ik.

Naast oeverloos discussiëren over maatschappelijke thema's. Godsdienstles zou over godsdienst moeten gaan, met in katholieke scholen centraal de christelijke godsdienst, dan jodendom, islam, atheïsme en agnosticisme. Boeddhisme en Hindoeïsme zijn maatschappelijk niet relevant voor ons en moeten voor mij dus niet uitgebreid besproken worden.

Fusik · 12 mei 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

Haal het niveau van het onderwijs nog maar wat naar beneden ja, doe maar op

Ik denk dat de jongeren al die tijd wel aan belangrijkere dingen kunnen besteden. Wat meer wetenschappen zou niet misstaan.

+1
Angstaanjagend hoe weinig veel jongeren afweten van wat rond ons is...

Jaani_Dushman · 12 mei 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seppe Cools

"Heb jij daar een bron van?"
Bron (voor de bronnenfreaks): http://www.hln.be/hln/nl/6916/Kinder...nderwijs.dhtml

Léonard ziet dat zijn eigen instelling achteruit gaat, en probeert zich wanhopig vast te klampen aan de christelijke instellingen die wél succes hebben: het onderwijs, in eerste instantie.

Bhairav · 12 mei 2010, 11:29

Vol kindjes natuurlijk...

Bhairav · 12 mei 2010, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Voor zover ik zie wil hij vooral dat er terug een lijn zit in de godsdienstles en dat elementen uit het christelijk geloof terug onderwezen worden. Vermits het christendom veel scholieren vreemd is, lijkt het kennen van de basisprincipes van de godsdienst, die ons continent 2000 jaar overheerst heeft, niet overbodig. Zoals een kennismaking met de islam ook verplicht zou moeten zijn.

Wat een kutargumend voor indoctorinatie...

Cdude · 12 mei 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat een kutargumend voor indoctorinatie...

Je bedoelt "argument" en "indoctrinatie" veronderstel ik

RodeLantaarn · 12 mei 2010, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Iedereen die gedoopt is, is een katholiek. De mensen die vertrekken zijn ongelovigen.

Als ze willen vertrekken is dat hun keuze en goed voor hen en ook voor de kerk.

Alsof dat ook maar iets van waarde heeft. U kunt stigmatiseren, maar een echte 'ongelovige' geeft geen moer om de illusie waar u in leeft. Denken dat u over de morele bovenhand beschikt is gewoon triest, onwetend en arrogant.

Inno · 12 mei 2010, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Alsof dat ook maar iets van waarde heeft. U kunt stigmatiseren, maar een echte 'ongelovige' geeft geen moer om de illusie waar u in leeft. Denken dat u over de morele bovenhand beschikt is gewoon triest, onwetend en arrogant.

Dat doe ik helemaal niet rode lamp. Ik wou gewoon zeggen dat wie gedoopt is, gezien wordt als katholiek. je hoeft het daarvoor niet te zijn. Ik zie niet waar ik hier de morele bovenhand heb.

RodeLantaarn · 12 mei 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat doe ik helemaal niet rode lamp. Ik wou gewoon zeggen dat wie gedoopt is, gezien wordt als katholiek. je hoeft het daarvoor niet te zijn. Ik zie niet waar ik hier de morele bovenhand heb.

Desondanks dat iemand erkent van zichzelf dat hij geen lid meer is van de katholieke kerk (of om het even welke georganiseerde hiërarchische geloofsstructuur), rekent u hem dus graag bij de statistieken?

Inno · 12 mei 2010, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Desondanks dat iemand erkent van zichzelf dat hij geen lid meer is van de katholieke kerk (of om het even welke georganiseerde hiërarchische geloofsstructuur), rekent u hem dus graag bij de statistieken?

De kerk rekent hem erbij, ik moet niet rekenen. Wie gedoopt is wordt als Katholiek gezien, ook al zijn de meeste 'Katholieken' dan ongelovigen. Ik kan daar niks aandoen, het is nu zo.

Goldband · 12 mei 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Voor zover ik zie wil hij vooral dat er terug een lijn zit in de godsdienstles en dat elementen uit het christelijk geloof terug onderwezen worden. Vermits het christendom veel scholieren vreemd is, lijkt het kennen van de basisprincipes van de godsdienst, die ons continent 2000 jaar overheerst heeft, niet overbodig. Zoals een kennismaking met de islam ook verplicht zou moeten zijn.

Het feit dat de katholieke godsdienst ons '2000 jaar overheerst heeft' is, naast een historische overdrijving op zich niet waardevol. Onze huidige maatschappij is mede wat ze is door (onder vele andere factoren) de katholieke kerk en haar invloed. En daar horen mooie dingen bij en kloterijen. Dat is wat gebeurd is, ja.

Maar: GODSDIENST IS EEN LEVENSBESCHOUWELIJK VAK, het gaat om zingeving en ethiek over leven als mens in een maatschappij en over waarden en normen, rechtvaardigheid, misdaad en straf etc.

En vertel me aub: waarom is het nuttig, waardevol of wenselijk om iemands zingeving te baseren op het idee 'de katholieke kerk heeft hier toch heel wat macht gehad'? Welke zingeving kun je daar zoal uithalen?

En ook: waarom zou je er nog eens 2000 jaar kerkelijke leer willen bijlappen? Wie heeft daar baat bij?

Inno · 13 mei 2010, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Het feit dat de katholieke godsdienst ons '2000 jaar overheerst heeft' is, naast een historische overdrijving op zich niet waardevol. Onze huidige maatschappij is mede wat ze is door (onder vele andere factoren) de katholieke kerk en haar invloed. En daar horen mooie dingen bij en kloterijen. Dat is wat gebeurd is, ja.

De Katholieke godsdienst heeft ons niet overheerst, het is deel van ons geweest en is het nu nog steeds voor velen.

Maar: GODSDIENST IS EEN LEVENSBESCHOUWELIJK VAK, het gaat om zingeving en ethiek over leven als mens in een maatschappij en over waarden en normen, rechtvaardigheid, misdaad en straf etc.

OA.

En vertel me aub: waarom is het nuttig, waardevol of wenselijk om iemands zingeving te baseren op het idee 'de katholieke kerk heeft hier toch heel wat macht gehad'? Welke zingeving kun je daar zoal uithalen?

Het gaat hier helemaal niet om macht mijn beste, de christelijke leer is leerrijk en zou niet misstaan in deze huidige anomische samenleving.

En ook: waarom zou je er nog eens 2000 jaar kerkelijke leer willen bijlappen? Wie heeft daar baat bij?

Velen hebben daar baat bij, een beetje normbesef en geschiedenis doet niemand kwaad.

Another Jack · 13 mei 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Velen hebben daar baat bij, een beetje normbesef en geschiedenis doet niemand kwaad.

Dat is waar: men kan leerlingen dan ook vertellen over hoe Origenes zijn contact met god wou verbeteren, het lot van Hypatia, van Bruno, Galilei, Jan Hus, de Tempeliers, Catharen, Hugenoten, ...

Ik vind net als u dat leerlingen die geschiedenis moeten kennen.

Het zal ook een "boost" zijn voor hun normbesef.

Alboreto · 13 mei 2010, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Iedereen die gedoopt is, is een katholiek. De mensen die vertrekken zijn ongelovigen.

Iedereen die gedoopt is wordt door de kerk als katholiek beschouwd.
Maar gezien de kerk geen enkele wettelijke macht heeft is dat niets meer dan een mening, en zeker geen feit zoals jij het beschrijft.

Iedereen heeft trouwens het recht zijn of haar naam te laten verwijderen uit het doopregister (Wet op de privacy) en dat is geen mening maar een feit.

Wanneer er dan geen spoor meer is van de doop kan ook de kerk de persoon niet meer als katholiek beschouwen.

Alboreto · 13 mei 2010, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De kerk rekent hem erbij, ik moet niet rekenen. Wie gedoopt is wordt als Katholiek gezien, ook al zijn de meeste 'Katholieken' dan ongelovigen. Ik kan daar niks aandoen, het is nu zo.

Nee dat is niet zo.
Je bent uiteindelijk nog altijd baas over je eigen persoon.
Indien ik mezelf niet als katholiek beschouw, dan ben ik geen katholiek.
Indien een andere persoon mij als katholiek beschouwt, dan is dat zijn mening, maar geen feit.
Het zou zelfs in bepaalde omstandigheden als laster en eerroof kunnen aanzien worden.

Zeno! · 13 mei 2010, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik vind dit een correct standpunt: godsdienstlessen zijn tegenwoordig echt een klucht geworden. De jongeren kennen te weinig de godsdienst die nota bene een blijvende indruk heeft nagelaten op onze westerse maatschappij, en dat moet verbeteren.
Niet dat we er allemaal 'vrome mensen' van moeten maken.

Religies zijn de wereldwijde nummer 1 in haatverspreiding.

Godsdienstlessen zouden moeten worden afgeschaft in het lager onderwijs, en facultatief worden in het middelbaar en hoger onderwijs.

Alboreto · 13 mei 2010, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Godsdienstlessen zouden moeten worden afgeschaft in het lager onderwijs, en facultatief worden in het middelbaar en hoger onderwijs.

Gedeeltelijk akkoord.
Godsdienstlessen zoals ze nu bestaan moeten nog wat bijgeschaafd worden tot een evenwichtige les over de godsdienst.
Alle godsdiensten moeten aan bod komen alsook andere levensbeschouwingen.
Enkel op die manier kan een jongere een gefundeerde keuze maken.

Herr Oberst · 13 mei 2010, 12:45

Aartsbisschop Léonard heeft overschot van gelijk. De Godsdienstlessen in het middelbaar onderwijs hebben niets meer met het Christelijk geloof te maken. Ze zijn grotendeels een speeltuin geworden voor (extreem-)linkse leraars die elders niet meer aan de bak komen. Het propageren van de multiculturaliteit, het bekijken van Oxfam-filmpjes en het ophemelen van links-radicale randfiguren is het enige wat nog gebeurt in die lessen.

12 mei 2010, 11:29	#26
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Vol kindjes natuurlijk...

13 mei 2010, 12:45	#40
Herr Oberst Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 17 januari 2007 Locatie: De Vlaamse Natie Berichten: 8.023	Aartsbisschop Léonard heeft overschot van gelijk. De Godsdienstlessen in het middelbaar onderwijs hebben niets meer met het Christelijk geloof te maken. Ze zijn grotendeels een speeltuin geworden voor (extreem-)linkse leraars die elders niet meer aan de bak komen. Het propageren van de multiculturaliteit, het bekijken van Oxfam-filmpjes en het ophemelen van links-radicale randfiguren is het enige wat nog gebeurt in die lessen.