gesplitste stem N-VA - VB ? gevolgen ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De senaatslijst is over alle provincies. Dat is om voorkeurstemmen te halen, en daar plikken ze nogal eens de ministers en premiers uit.

De betekenis van de senaat is bijna herleid tot nul, daarom de commentaar...

nochtans heeft de senaat nog steeds het volste recht om elke wet in de kamer gestemd te evoceren, niet ? ik denk dat die tweederangsrol er een is op papier die makkelijk in praktijk zou kunnen keren, of vergis ik me ?

[nihao]

De Senaat is een reflectiekamer, die al eens het werk van de Kamerleden kan evoceren, maar het echte werk gebeurt toch in de Kamer...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nochtans heeft de senaat nog steeds het volste recht om elke wet in de kamer gestemd te evoceren, niet ? ik denk dat die tweederangsrol er een is op papier die makkelijk in praktijk zou kunnen keren, of vergis ik me ?

Er zitten dezelfde partijen in als in de kamer, met dezelde partij akkoorden. Als alles al bedisselt is in de kamer, zal er in de senaat echt niet veel veranderen hoor.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De betekenis van de senaat is bijna herleid tot nul, daarom de commentaar...

Dat zou uiteraard sterk veranderen eens men ze paritair zou maken, zoals de Franstaligen en hun Vlaamse lakeien het graag zouden zien...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Er zitten dezelfde partijen in als in de kamer, met dezelde partij akkoorden. Als alles al bedisselt is in de kamer, zal er in de senaat echt niet veel veranderen hoor.

maar je gaat dus akkoord dat het de partijbureaus zijn die bepalen waar de klemtoon ligt tssn kamer en senaat en geen enkele wet ... dat was alles wat ik wou stellen.

ik denk dat ze in praktijk nog altijd even belangrijk KUNNEN zijn en idd zoals Zwartengeel al voorspelt ... een paritaire senaat trekt het belgische laken verder naar zich toe.

[Pelgrim]

Uiteindelijk dienen ze alle twee om zitjes op te vullen. Voor de rest draaien ze braafjes mee in het Belgisch systeem, ze doen zelfs mee aan ongrondwettelijke verkiezingen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ahum, in een onafhankelijk Vlaanderen zal ik eindelijk rood of blauw kunnen stemmen, daar zal ik dan nog eens over denken.

Ha, gij zijt er zo ene

In een onafhankelijk Vlaanderen stem ik dieprood, en hoef daar eigenlijk helemaal niet meer over na te denken.

(Ik ga er nu natuurlijk gemakshalve wél van uit dat Brussel van dat onafhankelijk Vlaanderen deel zal uitmaken).

[Pelgrim]

Was't maar zo makkelijk. Ik heb ook ooit zo geredeneerd: stem nu 'Vlaams' en ooit, wanneer het Vrije Vlaanderen bereikt is, dan zal ik wel op "de goei" stemmen.

Wat stel ik vast, verkiezing na verkiezing: de "vlaamse" politici die naar de parlementen gestuurd worden gaan akkoord met de afbraak van sociale rechten en historisch erfgoed en willen gans Vlaanderen vol beton gieten. Ze krijgen daarvoor telkens vier of vijf jaren regeringstijd, dat zijn vier of vijf jaren waarin ze onherstelbare schade toebrengen. In het beste geval halen ze in 2012 misschien genoeg zitjes (en zijn de verkozenen moedig genoeg) om dan die fameuze republiek uit te roepen. Tegen dan is het al te laat om nog op "de goei" te stemmen en word ik wakker in een grijs land dat één grote bouwwerf is.

Nee dank u: ze mogen die Vlaamse stem van mij steken waar de zon niet schijnt.

[Arnforpresident]

Grappig dat je insinueert dat het verschil VB & N-VA een electorale strategie is. Vertel mij eens waar je exact de gelijkenissen ziet? Behalve dan het einddoel: Vlaanderen onafhankelijk, alhoewel dat ook erg verschillend is (VB wil onafhankelijk Vlaanderen met een revolutie. N-VA een autonoom Vlaanderen als lidstaat van Europa door evolutie.)

[nihao]

het volste recht om elke wet in de kamer gestemd te evoceren

En wat gebeurt er na die evocatie ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Was't maar zo makkelijk. Ik heb ook ooit zo geredeneerd: stem nu 'Vlaams' en ooit, wanneer het Vrije Vlaanderen bereikt is, dan zal ik wel op "de goei" stemmen.

Wat stel ik vast, verkiezing na verkiezing: de "vlaamse" politici die naar de parlementen gestuurd worden gaan akkoord met de afbraak van sociale rechten en historisch erfgoed en willen gans Vlaanderen vol beton gieten. Ze krijgen daarvoor telkens vier of vijf jaren regeringstijd, dat zijn vier of vijf jaren waarin ze onherstelbare schade toebrengen. In het beste geval halen ze in 2012 misschien genoeg zitjes (en zijn de verkozenen moedig genoeg) om dan die fameuze republiek uit te roepen. Tegen dan is het al te laat om nog op "de goei" te stemmen en word ik wakker in een grijs land dat één grote bouwwerf is.

Nee dank u: ze mogen die Vlaamse stem van mij steken waar de zon niet schijnt.

Ja, ik begrijp je volkomen, Pelgrim.

We staan met onze rug tegen de muur, en diegenen die beloven ons te zullen helpen, spuwen eigenlijk gewoon in ons gezicht.

Ik krijg er nog méér migraine van.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

iedereen beseft ondertussen dat de afstand die BdW creëert tssn N-VA en VB een strategische zet is om zoveel mogelijk stemmen van niet V partijen binnen te halen ...

wat zouden nu de gevolgen zijn als VB stemmers hun stem zouden splitten tssn VB (kamer) en NVA (senaat)

stel BdW haalt daardoor een monsterscore in Vlaanderen waardoor hij incontournabel wordt voor regeringsvorming
en tegelijk blijft het VB een stevige stok achter de deur in de B kamer

zou dat geen winwin kunnen zijn ?

De enige win win die ik zie is de stem voor de partij die het dichtst uw politieke verzuchtingen invult.

Wat mij betreft is mijn stemkeuze al even doodeenvoudig als de afgelopen twintig jaar.

Mijn verzuchtingen: Mogen wakker worden in een volksgemeenschap die als staat mijn respect afdwingt en mijn fierheid oproept.

Deze verzuchting is enkel mogelijk in een cultuurgemeenschap die in volledige onafhankelijk kan evoluëren.

Welke politieke formule heb ik daarvoor nodig?

Vlaams onafhankelijkheid
Cultuurbescherming.


Welke partijen kunnen mij deze streefdoelen aanbieden?


oeps...ik vind er maar ééntje...

Ik kan dus volgende keer weer gerust na de bollekeskermis thuiskomen in de wetenschap dat ik gestemd heb volgens de kracht van mijn overtuiging en dat ik voor mijn volk, mezelf en mijn kinderen eens te meer mijn plicht heb vervuld.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

...
Welke partijen kunnen mij deze streefdoelen aanbieden?


oeps...ik vind er maar ééntje...
...

Mis.
Je vindt er niet één. Geen enkele partij kan, zoals we nu mogen verwachten dat de uitslag van de verkiezingen zal zijn, jou dit streefdoel kunnen aanbieden.
(ik ga er van uit dat de drie V-partijen helaas geen ruime +50 prosent zullen halen).

Dus moet ge iets strategisch/taktsich gaan bedenken ...

en dan is inderdaad als Belanger het zeer interessant om voor de Senaat te blijven Belang stemmen, maar voor de kamer NVA.

(als ge het niet verstaat, denk dan maar aan het volgende: hoe kloot ge de frankofwieten het meest ? Antwoord: door te forseren dat ze moeten aksepteren dat de nva mee moet aanschuiven aan de onderhandelingen van de staatshervorming.)

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mis.
Je vindt er niet één. Geen enkele partij kan, zoals we nu mogen verwachten dat de uitslag van de verkiezingen zal zijn, jou dit streefdoel kunnen aanbieden.
(ik ga er van uit dat de drie V-partijen helaas geen ruime +50 prosent zullen halen).

Dus moet ge iets strategisch/taktsich gaan bedenken ...

en dan is inderdaad als Belanger het zeer interessant om voor de Senaat te blijven Belang stemmen, maar voor de kamer NVA.

(als ge het niet verstaat, denk dan maar aan het volgende: hoe kloot ge de frankofwieten het meest ? Antwoord: door te forseren dat ze moeten aksepteren dat de nva mee moet aanschuiven aan de onderhandelingen van de staatshervorming.)

Volgens die strategische "ik stem op een partij die het tegenovergestelde belooft van waar ik voorsta en daardoor ga ik mijn doel realiseren" verplciht u mij dus eigenlijk om op de CD&V te stemmen.

Nooit opgeven
Drie jaar beuken
Woord houden
Vijf minuten politieke moed
Nooit in een regering zonder staatshervorming (u ziet de NVA was niet de enige die dat ooit beloofde)
verantwoordelijkheid nemen

....als vlaamsvoelende om van te smullen dus....

Neen dank u...zoals hierboven aangegeven stem ik op de enige partij die hetzelfde streefdoel heeft als ikzelf.

namelijk:

Vlaamse onafhankelijkheid (het tegenovergestelde dus van: België redden)
Cultuurbescherming (het tegenovergestelde van ongebreidelde immigratie)

Eigenlijk is het nog simpeler:
Het VB hoeft helemaal geen foefeltjes toe te passen en hoeft zulke loze beloftes niet te maken.

Even een reality-check?
A/
Het VB gaat voor onafhankelijkheid.
De NVA gaat om het land te redden via en confederatie

B/
Het VB gaat voor het splitsen van BHV
De NVA gaat voor een onderhandelde oplossing

C/
Het VB wil een brede V samenwerking om de vijf resoluties (die door de NVA en LDD zijn goedgekeurd) te realiseren (water bij de wijn dus)
De NVA sluit het VB reeds op voorhand uit (zelfs bij een gezamenlijke meerderheid) en blijft deze groep vlaams nationalisten opsluiten in een anti Vlaams cordon sanitair


Hoe kan ik het u nog simpeler uitleggen?

Daarom: stem VB: u weet wel waarom.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

(Ik ga er nu natuurlijk gemakshalve wél van uit dat Brussel van dat onafhankelijk Vlaanderen deel zal uitmaken).

Zeg eens eerlijk hoeveel kans geef je dat?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zeg eens eerlijk hoeveel kans geef je dat?

Zonder corridor, 100%.

Ik zou het liever anders zien maar helaas.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Zeg eens eerlijk hoeveel kans geef je dat?

Op korte termijn (het komende jaar): 10%

Op iets langere termijn (het komende decennium): 50%

Op nog langere termijn (binnen 30 jaar): 75%


Uiteraard afhankelijk van allerlei onvoorspelbare factoren


Echter: aangezien nu reeds meer dan de helft van de Brusselse bevolking 'allochtoon' is, zal volgens mij heel veel afhangen van de manier waarop Vlaanderen de inburgeringscontracten als aantrekkelijk alternatief aan de man kan brengen. De interesse neemt in elk geval niet af, en ik kan niet ontkennen dat mij dat geen plezier doet. Ik blijf er hoe dan ook reclame voor maken

Zolang Wallonië er niet in slaagt van de reeds zo vaak aangekondigde heropleving een succes te maken, blijft Wallo-Brux voor die mensen in elk geval weinig aanlokkelijk.

Het project 'Brussel als Europees Hoofdstedelijk District' vindt wél vrij grote weerklank, maar ik vermoed dat de EU zélf daar niet zo warm voor loopt.

Een 'onafhankelijke' stads-staat is volgens mij een dooie mus, maar er zijn wel Brusselaars (en vooral veel Bruxellois) die daar nu al blij mee zijn.

[Niko Bellic]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Echter: aangezien nu reeds meer dan de helft van de Brusselse bevolking 'allochtoon' is, zal volgens mij heel veel afhangen van de manier waarop Vlaanderen de inburgeringscontracten als aantrekkelijk alternatief aan de man kan brengen. De interesse neemt in elk geval niet af, en ik kan niet ontkennen dat mij dat geen plezier doet. Ik blijf er hoe dan ook reclame voor maken

Dan zal de doorsnee Vlaming uiteindelijk zelf toch ook een inspanning moeten doen en zich iets meer in Brussel laten zien. Anders blijft Brussel, zelfs al zou het Nederlands er aan impact winnen door de allochtonen, toch een soort van 'vreemde' stad. En daar wringt nog steeds vaak het schoentje. Als je echter weet dat voor sommige Vlamingen zelfs doodgewoon gaan shoppen in de Nieuwstraat al een brug te ver blijkt - de mensen aan wie ik vertelde dat ik dat gedaan had bekeken me werkelijk alsof ik van een andere planeet kwam ('wat is daar nu nog leuk aan, al die vreemdelingen die daar rondlopen?') - dan vraag ik me af of het nu werkelijk aan mij ligt of dat ik eerder moet beginnen huilen dan lachen. Ik zou er namelijk kunnen om lachen indien het niet zo triestig was.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko Bellic

Dan zal de doorsnee Vlaming uiteindelijk zelf toch ook een inspanning moeten doen en zich iets meer in Brussel laten zien. Anders blijft Brussel, zelfs al zou het Nederlands er aan impact winnen door de allochtonen, toch een soort van 'vreemde' stad. En daar wringt nog steeds vaak het schoentje. Als je echter weet dat voor sommige Vlamingen zelfs doodgewoon gaan shoppen in de Nieuwstraat al een brug te ver blijkt - de mensen aan wie ik vertelde dat ik dat gedaan had bekeken me werkelijk alsof ik van een andere planeet kwam ('wat is daar nu nog leuk aan, al die vreemdelingen die daar rondlopen?') - dan vraag ik me af of het nu werkelijk aan mij ligt of dat ik eerder moet beginnen huilen dan lachen. Ik zou er namelijk kunnen om lachen indien het niet zo triestig was.

Ik weet het, Niko.

Er is nog een lange weg af te leggen.

Zelf ga ik echter ook niet in de Nieuwstraat shoppen, hoor.

Niet vanwege de 'vreemdelingen', maar omdat ik liever op de verschillende markten van de stad rondslenter.

Veel goedkoper, en minder kunstlicht & vervelende muziek.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is èèn verklaring van het BDW gedrag.

Een ander is bijvoorbeeld dat de strijd tegen het VB is en niet tegen Belgie.

Heb je Bracke horen zeggen dat zelfs al moest het Vlaanderen onafhankelijk krijgen ze toch niet met het VB zouden samenwerken en ze dus liever in Belgie blijven?

Bracke is het paard van troje. Meer moet ge daar niet achter zoeken. Bracke is de garantie voor een verdeelt Vlaanderen en het behoud van België.