Wat als we nu eens écht de Vlaamse bom gooien?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een beetje zoals ze in Zwitserland in 1848 gedaan hebben...

Er hoeft geen bom. Dat zijn alweer van die infantiele oprispingen. Gewoon door onderhandelen komen tot een evenwichtige staatshervorming. Meer moet dit allemaal niet zijn. Zich gedragen als volwassen mensen, die, zoals het nu eenmaal in het leven gaat, bereid zijn tot compromissen. Immers, diegene die alles wilt, krijgt uiteindelijk niets.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er hoeft geen bom. Dat zijn alweer van die infantiele oprispingen. Gewoon door onderhandelen komen tot een evenwichtige staatshervorming. Meer moet dit allemaal niet zijn. Zich gedragen als volwassen mensen, die, zoals het nu eenmaal in het leven gaat, bereid zijn tot compromissen. Immers, diegene die alles wilt, krijgt uiteindelijk niets.

allee system, ik verschiet van jou. Jij bent toch ni van gisteren? Wanneer is er ooit een evenwichtige staatshervorming geweest? Altijd de Vlamingen die moesten geven en toegeven...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

allee system, ik verschiet van jou. Jij bent toch ni van gisteren? Wanneer is er ooit een evenwichtige staatshervorming geweest? Altijd de Vlamingen die moesten geven en toegeven...

Ja, maar die tijd is voorbij. En daarom is de regering ook gevallen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een beetje zoals ze in Zwitserland in 1848 gedaan hebben...

Zwitserland was voor 1848 een confederatie en is daarna geëvolueerd naar een zuivere federale staat. Wat men in Vlaanderen wil is de omgekeerde weg en dat zou een unicum in de geschiedenis zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zwitserland was voor 1848 een confederatie en is daarna geëvolueerd naar een zuivere federale staat. Wat men in Vlaanderen wil is de omgekeerde weg en dat zou een unicum in de geschiedenis zijn.

Het is dan ook zuivere fantasie.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Lijtk mij op in de praktijk op het NVA programma 2010: onafhankelijkheid uitroepen binnen België.

Handje naar voor, omdraaien en je pet afnemen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar die tijd is voorbij. En daarom is de regering ook gevallen.

Onzin.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een beetje zoals ze in Zwitserland in 1848 gedaan hebben...

Ik lees zwitser en zwitserland en ik begin al ja te te roepen ...
Nu goed, toch proberen met beide voeten ...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nee, dat is het niet: omdat de confederatie van bovenuit tot stand komt. Waardoor Vlaanderen nog steeds afhankelijk blijft van de Belgische staat. Zelfs indien een onafhankelijke staat een confederatie zou aangaan met een andere onafhankelijke staat. Dan geven die beide staten hun onafhankelijkheid op.
Zwaaien met onafhankelijkheid binnen België doet me denken aan de terminologie van de vorige Baskische minister-president toen die sprak van "co-soevereiniteit tussen Baskenland en Spanje". Dat bestaat niet en is bedrog. Soevereiniteit is totaal of is het niet. Wanneer een politieke entiteit zelfs maar een deel van zijn soevereiniteit afstaat, is er geen sprake meer van soevereiniteit, maar van afhankelijkheid. Hetzelfde geldt voor "onafhankelijkheid binnen België". Dat bestaat niet.

Ga je nu ook al de NVA beginnen pakken op hun tactiek als ware het "den natten droom van olijken bart"?


Ik ben blij dat sommige toch nog aan politiek doen...

Ik ben politicus A, ik ben voor B en zal B stemmen en niets anders gedurende gans mijn leven! Nooit zal ik aan C denken! verrraaad!

Wie zo is is een ....
LEEEEUGENAAAAAAR!

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ga je nu ook al de NVA beginnen pakken op hun tactiek als ware het "den natten droom van olijken bart"?


Ik ben blij dat sommige toch nog aan politiek doen...

Ik ben politicus A, ik ben voor B en zal B stemmen en niets anders gedurende gans mijn leven! Nooit zal ik aan C denken! verrraaad!

Wie zo is is een ....
LEEEEUGENAAAAAAR!

Ik leg daar enkel uit waarom onafhankelijkheid binnen België niet mogelijk is. Dat is dus een kritiek op wie met die terminologie afkomt, niet op olijken Bart's natte droom. Daarvoor geldt andere kritiek. Maar ja, je moet de dingen nog wel kunnen blijven onderscheiden, he Steben. Daarna komt een mening over zin of onzin van confederalisme in verschillende vormen en kleuren.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik leg daar enkel uit waarom onafhankelijkheid binnen België niet mogelijk is. Dat is dus een kritiek op wie met die terminologie afkomt, niet op olijken Bart's natte droom. Daarvoor geldt andere kritiek. Maar ja, je moet de dingen nog wel kunnen blijven onderscheiden, he Steben. Daarna komt een mening over zin of onzin van confederalisme in verschillende vormen en kleuren.

Inhoud achter de terminologie vind ik belangrijker. Hier toch op dit forum aangezien we hier "graag" discussiëren.

Verkiezingen zijn anders uiteraard omdat je daar het volk kan misleiden.

Maar ik blijf er toch achter staan dat het NVA programma dit jaar veel heeft van dit idee. En het is niet omdat het onmogelijk lijkt dat het een slecht idee is. Dat heb ik al vaak gezegd. Hoe rechtvaardiger en redelijker een idee, hoe meer het aanslaat als het onaanvaardbaar (b)lijkt binnen belgië.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Inhoud achter de terminologie vind ik belangrijker. Hier toch op dit forum aangezien we hier "graag" discussiëren.

Verkiezingen zijn anders uiteraard omdat je daar het volk kan misleiden.

Maar ik blijf er toch achter staan dat het NVA programma dit jaar veel heeft van dit idee. En het is niet omdat het onmogelijk lijkt dat het een slecht idee is. Dat heb ik al vaak gezegd. Hoe rechtvaardiger en redelijker een idee, hoe meer het aanslaat als het onaanvaardbaar (b)lijkt binnen belgië.

Woordkeuze is in politiek net cruciaal, Steben. En ja, het is niet omdat iets onmogelijk lijkt dat het daarom een slecht idee zou zijn, dat is waar. Elk z'n mening, ik geloof niet in dat confederalisme. Jammer dat we geen glazen bol hebben, misschien, maar we zullen wel zien wat het allemaal oplevert.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Woordkeuze is in politiek net cruciaal, Steben. En ja, het is niet omdat iets onmogelijk lijkt dat het daarom een slecht idee zou zijn, dat is waar.

Daarom maak ik een onderscheid ts dit forum en de verkiezingen op straat/tv.
Je zou verschieten hoe sterk ik op terminologie hamer buiten dit forum.
In de bouwwereld bestaat er zoiets als bouwschade door terminologie.

Elk z'n mening, ik geloof niet in dat confederalisme.

Als middel of doel?

[Cyrano]

Nog zo gek niet van die Senelle.

Eerst weigeren te regeren in een federale franstalige minderheidsregering , gevolgd door het vaststellen van de totale blokkering. Uit 's landsbelang neemt het vlaamse parlement de bevoegdheden over. (een feitelijke onafhankelijkheid via een soort staatsgreep op België) De rest-belgen nemen dan de beslissing om weg te lopen en Vlaanderen met de internationale karkas van België achter te laten ofwel zich eindelijk te onderwerpen aan de democratische meerderheid van het land.

Optie twee zie ik niet snel gebeuren. Optie één resulteert in een vlaams België (l'état Belgo-flamande). Volkslied, vlag en naam kan men altijd veranderen. Het is zoals de overname van een bedrijf ; zorg dat je baas bent en handel.

Om deze zachte overgang te verwezenlijken moeten wij eerst af van die vlaamse politieke angsthazen, lafaards en collabos. Dat is een ander paar mouwen.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ga je nu ook al de NVA beginnen pakken op hun tactiek als ware het "den natten droom van olijken bart"?


Ik ben blij dat sommige toch nog aan politiek doen...

Ik ben politicus A, ik ben voor B en zal B stemmen en niets anders gedurende gans mijn leven! Nooit zal ik aan C denken! verrraaad!

Wie zo is is een ....
LEEEEUGENAAAAAAR!

inderdaad steben
Er bestaat wel een vorm van "onafhankelijk Vlaanderen, binnen België":

Alle bevoegdheden bij de deelstaten.
Elke maand komen alle parlementen samen in brussel en bekijken wat en hoe ze dingen samen willen doen en hoe dat betaald zal worden.
Daarna moeten deze "verdragen" door de verschillende deelstaatparlementen geratificeerd worden.
In die situatie hebben we volgens mij ook geen Eerste Minister, federale regering of koning meer nodig...

[Henri1]

Ik heb de "Vlaamse Bom" gevonden.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik heb de "Vlaamse Bom" gevonden.

Proficiat Henri! Een kus van de bank en een juffrouw vooruit

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Slaat toch compleet nergens op? Dat zou betekenen dat bijvoorbeeld de staat California eenzijdig zegt we nemen alle taken van Washington over maar blijven deel van de VS. Vlaanderen kan onmogelijk op een juridisch correcte manier eenzijdig beslissen bevoegdheden uit te oefenen die ze niet hebben. Wat met defensie? Wat met Brussel? Wat met buitenlandse zaken? Vlaanderen zou die bevoegdheid overnemen én deel blijven uitmaken van België waardoor we de facto twee ministers van buitenlandse zaken zouden hebben wat internationaal niemand zou erkennen.

Na ongrondwettige verkiezingen kan alles.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Na ongrondwettige verkiezingen kan alles.

Ik hoor NVA daar niet meer over klagen. De laatste keer was geloof ik voor de eerste peilingen. Maar goed. Vandaag gaan ze zelfs zo ver om hun ministerschap op te zeggen in de Vlaamse regering om de eed te gaan afleggen in een parlement dat ze willen afschaffen van een land dat ze willen afschaffen om een baan in te nemen dat ze hebben bekomen na verkiezingen die ze ongrondwettelijk vinden om vervolgens opnieuw de eed te gaan afleggen in het Vlaams parlement! En ze komen daar allemaal mee weg!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dan stelt zich devolgende vraag :

Kunnen ze het wel ?

Als Vanuatu het kan, kunnen de Vlamingen het ook wel hoor. Ook al denk jij dat Vlamingen nog altijd lijken op die bierdrinkende en dobbelende Oude Belgen die hun vrouwen bij de haren naar hun paalhut sleepten, zoals die werden afgebeeld in de geschiedenisboekjes waar jij ongetwijfeld nog les uit hebt gehad.