Is Israël een Arabisch land?

[ShoshannaKimberley]

Ik begrijp de vraag ook niet helemaal.

Ga het eens vragen aan de gemiddelde Israeli.

Het is waar dat IL erg middenoosters is, maar is dat niet normaal?
Het ligt in het Midden Oosten!

En een groot deel van de Israeli's zijn inderdaad afkomstig uit Marokko, Iran, Irak, Egypte, Libanon, Tunesië,... maar zijn ze daarom 'Arabieren'?

Don't think so?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Ik begrijp de vraag ook niet helemaal.

Ga het eens vragen aan de gemiddelde Israeli.

Het is waar dat IL erg middenoosters is, maar is dat niet normaal?
Het ligt in het Midden Oosten!

En een groot deel van de Israeli's zijn inderdaad afkomstig uit Marokko, Iran, Irak, Egypte, Libanon, Tunesië,... maar zijn ze daarom 'Arabieren'?

Don't think so?

Ik probeerde slechts een nieuw perspectief op de zaak te bieden. Israëliërs zijn inderdaad een ander volk dan Arabieren. Maar zijn Nederlandse Joden ook minder Nederlands? Het kan zeker goed kloppen, dat door de verjaging, de Arabische Joden hun afkomst afgezworen hebben.

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Het hoort een Arabisch land te zijn. Enige verschil is dat de Joden dat land kapot gemaakt hebben.

Ja? Vertel eens....

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Israël is een Joodse Staat. Niet meer niet minder.

Voil�*.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik probeerde slechts een nieuw perspectief op de zaak te bieden. Israëliërs zijn inderdaad een ander volk dan Arabieren. Maar zijn Nederlandse Joden ook minder Nederlands? Het kan zeker goed kloppen, dat door de verjaging, de Arabische Joden hun afkomst afgezworen hebben.

Je merkt amper dat de één uit Irak komt en de ander uit Marokko. Vooral wanneer ze in Israel zijn opgegroeid. Er zijn gelukkig ook zoveel mixen nu dat dat gezeik over askenazisch en safardisch zo langzaamaan achterhaald begint te worden en gewoon 'Israelisch' heet.

Wanneer je echter naar hun ouders kijkt en luistert dan merk je wel een verschil. Velen hebben nostalgie naar Tunis, Egypte, Marokko, en vinden het nog steeds triest dat ze zijn moeten vluchten. In tegenstelling tot de de oudere Oost Europese joden, die zul je zelden of nooit zien hunkeren naar Polen of Berlijn.

[The Common Sense]

Ik heb bewust geen stem uitgebracht: wat is dit nu toch voor een belachelijke vraag? Ja, Israël is geografisch Arabisch. Nee, Israël is cultureel niet Arabisch.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Ik heb bewust geen stem uitgebracht: wat is dit nu toch voor een belachelijke vraag? Ja, Israël is geografisch Arabisch. Nee, Israël is cultureel niet Arabisch.

Ik vind het geen belachelijke vraag.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind het geen belachelijke vraag.

Mocht wel duidelijker zijn, of genuanceerder

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Je merkt amper dat de één uit Irak komt en de ander uit Marokko. Vooral wanneer ze in Israel zijn opgegroeid. Er zijn gelukkig ook zoveel mixen nu dat dat gezeik over askenazisch en safardisch zo langzaamaan achterhaald begint te worden en gewoon 'Israelisch' heet.

U vermeldt de Falasha niet. Toeval?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Veel linksen zien Israël als een Westerse kolonie in het Midden-Oosten. Het vreemde is dat als je naar de demografische opbouw van Israël kijkt, dit totaal niet waar is. Naast de Arabische inwoners van Israël, die 20% van Israël vormen, komt ongeveer 40 �* 50% van de Joodse inwoners van Israël uit Arabische landen en diens directe omgeving. Joden, die vaak Arabisch spraken en zich Arabier voelden totdat ze uit hun thuisland werden weggejaagd. Samen vormen deze groepen meer dan 60% van de Israëlische bevolking, een cijfer wat Israël doet kwalificeren als Arabisch land.

Misschien wordt het eens tijd dat de Arabische landen hun antisemitisme opgeven en Israël verwelkomen in de Arabische liga.

Israël is staat van emigranten en heeft een bevolking die van over heel de wereld komt.
Je kan deze staat dus geen status geven en bij een bepaalde groep landen of samenleving indelen.
Daarnaast is het een zeer modern land, met de modernste technieken en kennis, dat leeft volgens wetten die nog oude zijn dan de Romeinse wetten.
En vaak houd de bevolking en regering er een mening op na die zelfs reeds voor de oude Grieken voorbij gestreefd was.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Goed idee, zodra Arabische Israelis dezelfde rechten als Israelis krijgen

VZIW hebben Arabische Israelis dezelfde rechten als Joodse Israelis, behalve dat ze niet in het leger moeten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U vermeldt de Falasha niet. Toeval?

Geen toeval! Deze snoodaard (m/v) heeft schandelijk verzuimd, in het rode boekje van agitatie alle punten door te nemen waaraan een opinie moet voldoen om genade te vinden in de ogen van de ware revolutionair. En de ware revolutionair weet wat vooroordelen zijn (bijna alles). Vindt hij ze niet in wat gezegd wordt, dan vindt hij ze, Stalin (vrede zij met hem) indachtig, wel in dat wat onvermeld gebleven is.

En geef toe: de vele miljoenen leden van die Ethiopische stam vormen toch de basis van de hele Israëlische demografie, cultuur en politiek. Je zou om minder kwade wil der zionisten de revolutie gaan eisen!

Zo zie je maar: de uitgebleven Verelendung in onze gewesten behoeft de trouwe volgeling van de verwende rijkemanszoon, notoire nietsnut, gokker en overspelige zuiplap Karl Marx nog lang niet in een existentiële crisis te storten; zelfs niet als het Palestijnse surrogaatproletariaat ooit definitief ongeschikt mocht blijken om de juistheid van het historisch materialisme te illustreren. Bij gebreke van slachtoffers van het kapitalisme kan altijd op slachtoffers van racisme worden teruggegrepen, waarbij dan wel een paar uitlatingen van de Grote Meester met de mantel der liefde moeten worden bedekt.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Geen toeval! Deze snoodaard (m/v) heeft schandelijk verzuimd, in het rode boekje van agitatie alle punten door te nemen waaraan een opinie moet voldoen om genade te vinden in de ogen van de ware revolutionair. En de ware revolutionair weet wat vooroordelen zijn (bijna alles). Vindt hij ze niet in wat gezegd wordt, dan vindt hij ze, Stalin (vrede zij met hem) indachtig, wel in dat wat onvermeld gebleven is.

En geef toe: de vele miljoenen leden van die Ethiopische stam vormen toch de basis van de hele Israëlische demografie, cultuur en politiek. Je zou om minder kwade wil der zionisten de revolutie gaan eisen!

Zo zie je maar: de uitgebleven Verelendung in onze gewesten behoeft de trouwe volgeling van de verwende rijkemanszoon, notoire nietsnut, gokker en overspelige zuiplap Karl Marx nog lang niet in een existentiële crisis te storten; zelfs niet als het Palestijnse surrogaatproletariaat ooit definitief ongeschikt mocht blijken om de juistheid van het historisch materialisme te illustreren. Bij gebreke van slachtoffers van het kapitalisme kan altijd op slachtoffers van racisme worden teruggegrepen, waarbij dan wel een paar uitlatingen van de Grote Meester met de mantel der liefde moeten worden bedekt.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

VZIW hebben Arabische Israelis dezelfde rechten als Joodse Israelis, behalve dat ze niet in het leger moeten.

Ook net terug uit verlof zeker?
Op papier maybe , in reality mogen ze niet eens grond of huizen kopen

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ook net terug uit verlof zeker?
Op papier maybe , in reality mogen ze niet eens grond of huizen kopen

Niemand kan in Israel grond of huizen kopen...

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

VZIW hebben Arabische Israelis dezelfde rechten als Joodse Israelis, behalve dat ze niet in het leger moeten.

Dit zijn wel enkel de Palestijnen die zich decennia geleden hebben laten regulariseren als Israëliër, wat er niet veel waren aangezien de meesten nog waren aan het protesteren of onderhandelen (wat niet meer dan normaal is nadat je land werd afgenomen, dus zeg nu niet "zie je wel, ze krégen de kans maar hebben het afgeslagen"!).

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Niemand kan in Israel grond of huizen kopen...

Er bestaat geen bezit in Israel?

[nomade]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Misschien wordt het eens tijd dat de Arabische landen hun antisemitisme opgeven en Israël verwelkomen in de Arabische liga.

De vraag is eerder of Israël wil horen tot de Arabische landen? Ik heb de indruk dat het land zich vooral heeft liggen vervreemden van 'Arabië' i.p.v. zich er te integreren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Misschien wordt het eens tijd dat de Arabische landen hun antisemitisme opgeven en Israël verwelkomen in de Arabische liga.

Voor de soennieten is het onmogelijk, hun vijandschap jegens de joden openlijk en officieel op te geven, omdat ze dan onderdelen van de Sjari3a, de "goddelijke" wet, moeten afschaffen. Deze wet schrijft voor dat de "mensen van het boek" (ahl al-kitâb) - oorspronkelijk werden daarmee een tegenwoordig uitgestorven christelijke secte en de joden bedoeld, tegenwoordig zien ze dat wat ruimer, maar de joden behoren er nog steeds toe - naar gelang van het geval dienen te worden gediscrimineerd, fiscaal en qua mensenrechten, of zelfs gefolterd en afgeslacht, en zeker niet te vriend mogen worden genomen door "moslims".

Het plaatsen van menselijke wetten naast of boven de goddelijke wet wordt beschouwd als "toevoeging" (sjirk), d.w.z. het toevoegen van een wetgever aan Allah, en dus het plaatsen van een afgod naast God. Daarmee zouden deze moslims de status van musjrikun verwerven, d.w.z. van afgodendienaren, die volgens de koran dienen te worden uitgeroeid. In ieder geval zouden ze daarmee het monotheïsme en dus de islam afvallig zijn, en dus ter dood moeten worden gebracht.

Om al deze redenen is vreedzaam samenleven van overtuigde soennieten en joden slechts mogelijk indien de joden de status van hoofdbelasting betalende of op equivalente wijze gediscrimineerde dienaren van de mohammedanen bekleden.

Tot de negentiende eeuw was dat voor de sefardische joden een betrekkelijk voordeel: de voorschriften omtrent discriminatie in de sjari3a stelden enerzijds de moslims tevreden, want het bracht op, en ze trokken een grens, maakten pogroms, zoals de aanloop tot de eerste kruistocht en de vele herhalingen daarvan in Europa tot 1933-45, overbodig en onrendabel. Wat aan Israël steekt is echter niet alleen en niet voornamelijk de zogenaamde verdrijving van de zogenaamde Palestijnen: dat is het verhaal dat aan de niet-islamitische wereld kan worden verkocht. Wat steekt is dat de joden het veel beter doen dan de mohammedanen, zowel wat de opbouw van hun land als wat hun intellectuele, artistieke of wetenschappelijke prestaties betreft. Dit vormt een schending van de goddelijke wet die hun slechts een minderwaardige positie toestaat, en er niet tegen vechten, er niet tegen zijn is volgens de sjari3a een vorm van sjirk.

Dit is de reden waarom je nooit één overtuigde soenniet zult vinden die niet tegen Israël is: hij moet ertegen zijn, op straffe van hellevuur en verstoting uit zijn gemeenschap.

De sjiieten kunnen nog veel fanatieker of juist, en vaak, iets of zelfs veel toleranter zijn, naar gelang van hun secte en dankzij hun al bij al veel minder wettische geloof; bij hen is eigenlijk alles mogelijk, van de grootste tolerantie tot de grootste intolerantie. Tolerantie bij soennieten is eigenlijk laxisme.

[D'ARTOIS]

@ Kodo Kodo

Ik heb dat destijds inderdaad zo ervaren in Israel. En laten we wel wezen: wat hebben de Feddahin ervan gemaakt? Derhalve verkochten de landheren in Beirut gaarne hun gronden aan de Joodse landclubs. Ze hadden toch niets aan de grond die hen geen cent opleverde.
Maar over dat deel van de geschiedenis van Transjordanië hoor je nooit iets. Dat wordt zorgvuldig verzwegen.