Psychiatrie aan banden?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Begrijp je geen Engels? Of doe je het moedwillig? Je link heeft het over groeiachterstand, niet over een "remming van de fysiologische groei van de hersenen". Dat noemt men liegen Arjan.

Ajjjjj, altijd vervelend als iemand je links wél leest

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Begrijp je geen Engels? Of doe je het moedwillig? Je link heeft het over groeiachterstand, niet over een "remming van de fysiologische groei van de hersenen". Dat noemt men liegen Arjan.

ADHD medicatie remt de fysiologische ontwikkeling van het kind, dus OOK van de hersenen.

ADHD Drugs Stunt Brain Growth in Children

What they did not say in the results of this study is that the same drugs also stunt the growth of the children's brains. Now this is my assessment of the situation, having studied this issue for several years and knowing that this drug is stunting the development of the children. It is very reasonable to conclude that it also stunts the growth of their brains and guess what? This new study actually proves it, because these MRI brain scans of children's brains that found that these brains were three years behind schedule in development.

80% of the children who were looked at with those MRI scans were on ADHD medications. That's right. All that study did was prove that medication stunts the growth of children's brains. Amazing is it not?

How lousy the science has become out there in the world of ADHD when they are trying to push these drugs on to parents, children and school administrators. They come up with anything. They actually take a bunch of healthy children, they invent a fictitious disease, then they come up with a chemical called "Speed" -- it used to be called speed when it was sold on the street as a street drug. They give it to the children.

It harms the children, stunts their growth, and causes their brains to develop more slowly. Then they stick these children under an MRI machine, run some brain scans, and announce to the world that oh my goodness ADHD children have smaller brains that are behind schedule. How amazing is that? It doesn't take a genius to figure out what is really going on here.

Smoking gun, de ziekte ADHD de schuld geven van de geremde ontwikkeling van de hersenen: http://www.npr.org/templates/story/s...oryId=16227385

Het zijn de ADHD medicijnen die de ontwikkeling van de hersenen remmen. Dus wie noemt u een leugenaar?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

psychiaters zijn er gewoon om mensen legaal te drogeren....

shizo = drogeren
maniak = drogeren
alcoholist=drogeren
psychoot=drogeren
soft-drugsverslaafde =drogeren
hard-drugverslaafde = drogeren
adhd = drogeren
depressie = drogeren
... = waarschijnlijk ....drogeren

en liefst allemaal zonder één woord te zeggen.

creatief dat die mannen zijn, niet te schatten

Uw reflex is niet geheel onterecht. Toch opteren sommige psychiaters liever voor een psychotherapeutische weg, waarbij farmacotherapie pas later aan bod komt. Het is niet helemaal correct om de hele psychiatrie hierbij af te schrijven.

Het probleem met de psychiatrie vandaag is dat er monopolie op de psychiatrische waarheid is vanuit APA (American Psychiatric Association) met hun DSM-criteria. Psychiatrie is een wetenschap voor het overgrote stuk geruggesteund door trial and error. Van etiopathogenese is vaak zo weinig geweten dat dit wel de enige mannier is om behandelingen te ontwikkelingen, en daarbij zijn farmaceutische behandelingen heel erg verleidelijk. We moeten absoluut af van de gemakkelijkste behandelingsweg. Zeker wat betreft (drugs)verslaafden is het volgens mij absoluut uit den boze om afbouwingstrategieën toe te passen. Andere patiënten hebben het vaak wel nodig, vanwege een gevaar voor zichzelf en omgeving.

[ArjanD]

Voor psychotherapie is toch geen psychiater nodig? Er zijn immers gespecialiseerde psychotherapeuten.

Psychiatrische therapie is vaak niet meer dan ziekte-inzicht aanleren, wat volgens experts juist schadelijk is. En wanneer iemand dan eenmaal gelooft in de ziekte dan geven ze de pillen.

Meer kan een psychiater over het algemeen niet. Etiket plakken en pillen proppen.

Zie bijvoorbeeld prof. dr. J.J.L. Derksen, hoogleraar psychotherapie:

Psychodiagnostiek en psychopathologie zijn met behulp van de fameuze DSM (Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders) verworden tot classificatie, ordening van de buitenkant zonder enige betekenis voor een diepgaande behandeling en zonder enig inzicht in de werkingsmechanismen van psychische problemen. Dezelfde wetenschappelijke ontwikkelingen hebben behandelprotocollen gefabriceerd die de behandelaar reduceren tot een technicus in plaats van een clinicus. DSM etiketten plakken en een protocol volgen is het adagium, werkt het ene protocol niet dan probeert men het andere. De complexiteit die eigen is aan psychische problemen en aan de behandeling is volledig van tafel verdwenen en krijgt ook in de opleiding tot psychiater nauwelijks een kans.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

ADHD medicatie remt de fysiologische ontwikkeling van het kind, dus OOK van de hersenen.

Neen, dat is niet wat er uit die link van je valt af te leiden. Blijf bij de feiten Arjan.

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Smoking gun, de ziekte ADHD de schuld geven van de geremde ontwikkeling van de hersenen: http://www.npr.org/templates/story/s...oryId=16227385

Nu doe je het weer Arjan. de quote die je presenteert is niet terug te vinden in de link. Meer nog, het enige dat die link bespreekt is een artikel over de maturatie van bepaalde delen van de hersenen die later gebeurt bij ADHD-kinderen dan bij normale. Meer niet. Er wordt in je link niet gesproken over medicatie, er wordt niet gesproken over de oorzaak van die achterstand, en er wordt zeker niet vermeld dat de ADHD-medicatie de oorzaak is van die achterstand.

Uw quote, beste Arjan komt hiervan: http://www.naturalnews.com/023334_brain_drugs_adhd.html

Een lange aanklacht van Mike Adams ffs.

Een kleine hint Arjan:

Now this is my assessment of the situation

Mike Adams gebiaste vrijelijke interpretatie van studieresultaten.

knowing that this drug is stunting the development of the children

Knowing? Welke studies wijzen dat dan uit? Nergens een link naar een primair research-artikel

It is very reasonable to conclude that it also stunts the growth of their brains

Nee, dat is het niet.

80% of the children who were looked at with those MRI scans were on ADHD medications. That's right. All that study did was prove that medication stunts the growth of children's brains.

Nee, dat deed die studie niet.
Een poging om zoiets aan te tonen (causaliteit, niet correlatie, zoek het verschil eens op) zou zijn door MRI's te nemen van voor de medicatie, tijdens het nemen van de medicatie, en erna zijn. Dat is niet gebeurt in die studie. Een andere manier is om ADHD-gediagnosticeerde kinderen die geen medicatie innemen te vergelijken met ADHD-kinderen die wel medicatie innemen, en vergelijken met een controlegroep. Ook dat is hier niet gebeurd.

It doesn't take a genius to figure out what is really going on here.

Inderdaad. Manipulatie, verdraaiing van de feiten, feiten uit de duim zuigen, halve waarheden vertellen en hele leugens. Daar moet ge inderdaad geen genie voor zijn om dat te zien

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het zijn de ADHD medicijnen die de ontwikkeling van de hersenen remmen. Dus wie noemt u een leugenaar?

Nog steeds gij, Arjan. Dat is al de tweede keer in deze draad dat ge dingen verteld waarbij ge een link zet die niet met die dingen overeenkomt. Dat noemt men nog steeds liegen Arjan.

alléé hop, ge krijgt nog een kans. Geef nu eens een originele, primaire bron die de oorzaak van "een groeiachterstand in de hersenen" plaatst bij ADHD-medicatie

[Pieke]

beste Arjan,

ik heb de moeite genomen om de primaire wetenschappelijke artikels eens op te zoeken:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2148343/
Attention-deficit/hyperactivity disorder is characterized by a delay in cortical maturation
Uit het artikel:

Trophic effects of treatment with psychostimulants in the ADHD group are possible but unlikely, given our previous reports of no effect of psychostimulants on gray matter volume (11).

En 11 refereert naar: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12365958
waaruit:

CONCLUSIONS: Developmental trajectories for all structures, except caudate, remain roughly parallel for patients and controls during childhood and adolescence, suggesting that genetic and/or early environmental influences on brain development in ADHD are fixed, nonprogressive, and unrelated to stimulant treatment.

komt

het artikel over de groeiachterstand
Effects of Stimulant Medication on Growth Rates Across 3 Years in the MTA Follow-up.
Hier vind je de pdf
Lees het eens op uw gemak. En toon me dan eens aan waar ze ergens metingen doen van de hersenen, en waar ze ergens die resultaten interpreteren, met het oog op medicatie-inname.

Een beetje verder graven levert interessante informatie op:
Abnormal cerebral cortex structure in children with ADHD.

CONCLUSIONS: Results from the present study reveal that ADHD is associated with decreased cortical volume, surface area, and folding throughout the cerebral cortex. The findings suggest that decreased cortical folding is a key morphologic feature associated with ADHD

Development of cortical asymmetry in typically developing children and its disruption in attention-deficit/hyperactivity disorder.

CONCLUSIONS: These findings explain the way that, in typical development, the increased dimensions of the right frontal and left occipital cortical regions emerge in adulthood from the reversed pattern of childhood cortical asymmetries. Loss of the prefrontal component of this evolving asymmetry in ADHD is compatible with disruption of prefrontal function in the disorder

Cortical gray matter in attention-deficit/hyperactivity disorder: a structural magnetic resonance imaging study.

CONCLUSIONS: Children with ADHD showed both diffuse and regional gray matter abnormalities.

Functional magnetic resonance imaging evidence for abnormalities in response selection in attention deficit hyperactivity disorder: differences in activation associated with response inhibition but not habitual motor response.

The findings suggest that abnormalities in circuits important for motor response selection contribute to deficits in response inhibition in children with ADHD and lend support to the growing awareness of ADHD-associated anomalies in medial frontal regions important for the control of voluntary actions.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Niet slecht voor een geïmagineerde, door de farma-industrie uitgevonden ziekte

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Voor psychotherapie is toch geen psychiater nodig? Er zijn immers gespecialiseerde psychotherapeuten.

Psychiatrische therapie is vaak niet meer dan ziekte-inzicht aanleren, wat volgens experts juist schadelijk is. En wanneer iemand dan eenmaal gelooft in de ziekte dan geven ze de pillen.

Meer kan een psychiater over het algemeen niet. Etiket plakken en pillen proppen.

Zie bijvoorbeeld prof. dr. J.J.L. Derksen, hoogleraar psychotherapie:

Prof. Derksen zegt eigenlijk hetzelfde als wat ik zei, dus dat beaam ik.

U gaat wel de mist in wanneer u zegt dat psychotherapie niet meer is dan psycho-educatie (ziekte-inzicht). Psycho-therapie bestaat ook vaak uit cognitieve gedragstherapie, interpersoonlijke therapie, psychosociale therapie,...
Bovendien, en zo vertelde ik al, komt dit vaak veel te laat voor ernstige gevallen. Bij een psychotische patiënt, doorverwezen door politie/justitie (en als we de groenen hun zin geven, zullen dat er alleen maar meer worden) valt geen psychotherapie te beginnen en is een anti-psychoticum geen slechte behandeling. Het is niet zo dat psychiaters doelmatig patiënten trachten afhankelijk te maken of te onderwerpen of iets dergelijks. Het zijn vaak noodoplossingen.

[Cdude]

Treating children who have Attention Deficit Hyperactivity Disorder (ADHD) with drugs has no advantage over other treatments in the long term, research has shown.

A study obtained by the BBC's Panorama programme says drugs such as Ritalin and Concerta work no better than therapy after three years of treatment.
The findings by an influential US study also suggested long-term use of the drugs could stunt children's growth.
The Multimodal Treatment Study of Children with ADHD has been monitoring the treatment of 600 children across the US since the 1990s.
In 1999, the American study concluded that after 14 months, medication worked better than behavioural therapy for ADHD.
The study now concludes that this advantage is lost after 36 months.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ma/7090463.stm

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ma/7090463.stm

ffs

en wat zegt nu de eigenlijke studie?

GMM analyses identified heterogeneity of trajectories over time and three classes: class 1 (34% of the MTA sample) with initial small improvement followed by gradual improvement that produced significant medication effects; class 2 (52%) with initial large improvement maintained for 3 years and overrepresentation of cases treated with the MTA Medication Algorithm; and class 3 (14%) with initial large improvement followed by deterioration.

here ya go: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17667479

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Uw reflex is niet geheel onterecht. Toch opteren sommige psychiaters liever voor een psychotherapeutische weg, waarbij farmacotherapie pas later aan bod komt. Het is niet helemaal correct om de hele psychiatrie hierbij af te schrijven.

Het probleem met de psychiatrie vandaag is dat er monopolie op de psychiatrische waarheid is vanuit APA (American Psychiatric Association) met hun DSM-criteria. Psychiatrie is een wetenschap voor het overgrote stuk geruggesteund door trial and error. Van etiopathogenese is vaak zo weinig geweten dat dit wel de enige mannier is om behandelingen te ontwikkelingen, en daarbij zijn farmaceutische behandelingen heel erg verleidelijk. We moeten absoluut af van de gemakkelijkste behandelingsweg. Zeker wat betreft (drugs)verslaafden is het volgens mij absoluut uit den boze om afbouwingstrategieën toe te passen. Andere patiënten hebben het vaak wel nodig, vanwege een gevaar voor zichzelf en omgeving.

Ik ga niet ontkennen dat sommige mensen nood hebben aan medicatie, maar wat nu gebeurd is schrijnend. Mensen worden in de psychiatrie binnen een cocon geplaatst, waardoor re-integratie in de maatschappij zeer moeilijk wordt. Bovendien worden ziektebeelden en psychologische problemen vaak uitvergroot, waardoor mensen door hun opname verder afglijden in het isolement.
Het is een schande dat men opgroeiende kinderen opzadelt met een ziektebeeld over zichzelf, iedereen heeft tegenwoordig adhd of enige vorm van autisme....een kind plaatst daardoor zijn problemen buiten zichzelf i.p.v. zich verantwoordelijk te voelen voor zijn gedrag.

In de huidige situatie doet de psychiatrie meer kwaad dan goed...in mijn ogen gebruikt men patiënten als proefkonijnen, zowel op gebied van therapie als op het gebied van medicatie. Tuurlijk zullen er nog goede instellingen en psychiaters bestaan....maar zij zijn zeker niet de norm.

[Stoute Jos]

Ik en ze toch graag een beetje zotjes

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik ga niet ontkennen dat sommige mensen nood hebben aan medicatie, maar wat nu gebeurd is schrijnend. Mensen worden in de psychiatrie binnen een cocon geplaatst, waardoor re-integratie in de maatschappij zeer moeilijk wordt. Bovendien worden ziektebeelden en psychologische problemen vaak uitvergroot, waardoor mensen door hun opname verder afglijden in het isolement.
Het is een schande dat men opgroeiende kinderen opzadelt met een ziektebeeld over zichzelf, iedereen heeft tegenwoordig adhd of enige vorm van autisme....een kind plaatst daardoor zijn problemen buiten zichzelf i.p.v. zich verantwoordelijk te voelen voor zijn gedrag.

Dat laatste klopt, maar dat is geen probleem binnen de psychiatrie, maar eerder een breder maatschappelijk probleem. De psychiater draagt de uiteindelijke verantwoordelijkheid, maar dan nog.

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

In de huidige situatie doet de psychiatrie meer kwaad dan goed...in mijn ogen gebruikt men patiënten als proefkonijnen, zowel op gebied van therapie als op het gebied van medicatie. Tuurlijk zullen er nog goede instellingen en psychiaters bestaan....maar zij zijn zeker niet de norm.

Tja. De hele geneeskunde is groot geworden dankzij trial and error. Het effect van die medicatie is alleszins gekend, alsook de bijwerkingen ervan, dus wat dat betreft gaat het niet op om van proefkonijnen te spreken. De algemene aanpak, kan veel beter, maar dat moet je tijd geven. Psychiatrie is een enorm jonge geneeskundige tak. Het zou een grote vergissing zijn om de psychiatrie aan banden te leggen.

De chirurgie, meer bepaald amputaties, draaiden vroeger uit op een 5-jaarsoverleving van soms 0%. Dat hebben ze toen ook niet van de kaat geveegd.