Senelle in de Knack

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Deze staat kan slechts overleven als het op een vérgaande confederale basis wordt hervormd. De Belgische Francofonie verklaart wel dat zij "ook" een staatshervorming willen, maar alras zal blijken dat zij daar iets heel anders onder verstaan. De vraag die ik mij stel is hoe de Vlaamse partijen gaan reageren wanneer blijkt dat de Franstaligen van een confederatie niet willen horen. Wordt van de Vlamingen opnieuw verwacht dat zij in dat geval deemoedig het hoofd buigen en "dan maar niet" prevelen? De houding die reeds 180 jaar ons zo eigen was? Dit kan toch niet meer! ALLE Vlaamse partijen zouden zich ondubbelzinnig ertoe moeten verbinden dat er géén federale regering wordt gevormd zonder garantie dat la Belgique een confederatie wordt. Ik vrees evenwel dat traditionele partijen zoals (ACW)-CD&V en (ABVV)-SPa op dat punt door de knieën zullen gaan en "in 's lands belang" toch maar in een regering zullen stappen, zelfs als dit langs Vlaamse kant een minderheidsregering is.

indien ze genoeg zetels halen ...

[nihao]

Brussel is helemaal geen Vlaams grondgebied.

Ligt ten noorden van de taalgrens, dus. Dat is wat Senelle zegt. Die opdeling is gemeenschappen en gewesten dient enkel om dat juridische feit te verhullen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Ligt ten noorden van de taalgrens, dus. Dat is wat Senelle zegt. Die opdeling is gemeenschappen en gewesten dient enkel om dat juridische feit te verhullen.

Wat een regelrechte onzin. Brussel is een tweetalige stad dat wordt bestuurd door het Brussels gewest en beide gemeenschappen. Brussel ligt dus zowel in het Nederlandstalige als Franstalige taalgebied. Senelle wil dus blijkbaar bevoegdheden op een ongrondwettelijke manier overnemen van de federale staat (zonder België te splitsen!) maar eveneens een ander Gewest gaan besturen waar ze grondwettelijk niet eens bevoegdheden hebben. En dat zal allemaal zonder problemen verlopen. Kom, laat ons ernstig wezen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Op de vraag "Maar een onafhankelijk Vlaanderen is Brussel wel kwijt" antwoordt Senelle: Begin citaat " Nee, in elk scenario, dat van een onafhankelijk Vlaanderen of van een deelstaat Vlaanderen , blijft Brussel in Vlaanderen-dat kun je niet veranderen. Een meertalige enclave in Vlaanderen weliswaar , met grote bestuurlijke autonomie . Maar een aparte deelstaat zal Brussel nooit worden". Einde citaat

Op de vraag "Kan Brussel niet ook, op grond van de legitimiteit van het Brussels parlement de Deelstaat Brussel uitroepen" antwoordt Senelle: begin citaat "Dat zal Brussel niet doen, om de eenvoudige reden: wie gaat dat betalen ? Vlaanderen is een rijke regio die financieel leefbaar is . Brussel is een armoedzaaier die enorme financiële steun behoeft. " einde citaat

Brussel zal nog liever deel uitmaken van de Volksrepubliek China/Turkije/Marokko/Frankrijk dan van een onafhankelijk Vlaanderen.

[nihao]

Kom, laat ons ernstig wezen.

OK, dus nemen we de bij grondwet vastgelegde taalgrens.

Als we jouw idee zouden volgen zit Vlaanderen met een hoofstad buiten zijn grondgebied. Hoe ernstig is dat ?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

OK, dus nemen we de bij grondwet vastgelegde taalgrens.

Als we jouw idee zouden volgen zit Vlaanderen met een hoofstad buiten zijn grondgebied. Hoe ernstig is dat ?

Het Brussels Gewest is helemaal geen Vlaams grondgebied (want anders zou Brussel bestuurd worden door het Vlaams gewest quid non). Het feit dat Brussel de Vlaamse hoofdstad is (en niet van de Vlaamse gemeenschap zoals Brussel ook de hoofdstad is van de Franstalige gemeenschap) slaat staatskundig en juridisch inderdaad dus helemaal nergens op. Volgens mij is het zelfs niet wettelijk.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het Brussels Gewest is helemaal geen Vlaams grondgebied (want anders zou Brussel bestuurd worden door het Vlaams gewest quid non). Het feit dat Brussel de Vlaamse hoofdstad is (en niet van de Vlaamse gemeenschap zoals Brussel ook de hoofdstad is van de Franstalige gemeenschap) slaat staatskundig en juridisch inderdaad dus helemaal nergens op. Volgens mij is het zelfs niet wettelijk.

het heeft wat arresten gekost, maar Brussel mag wel degelijk als hoofdstad genoemd worden van Vlaanderen.

maar officieel heeft het Vlaams Gewest geen hoofdstad.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het heeft wat arresten gekost, maar Brussel mag wel degelijk als hoofdstad genoemd worden van Vlaanderen.

maar officieel heeft het Vlaams Gewest geen hoofdstad.

Omdat staatskundig het niet anders zou kunnen dat die buiten het Brussels Gewest zou liggen. In die zin is het creatieve oplossing die veeleer symbolisch dan juridisch van belang is. Dat neemt niet wet uiteraard dat mijn stelling dat Brussel geen Vlaams grondgebied is opgaat. Ik vind het vreemd dat Vlaanderen de Franstaligen bekritiseert omdat ze het Vlaams grondgebied niet respecteren maar anderzijds zo dubbelzinnig zijn in hun respect voor het statuut van het Brusselse gewest. Want bon als Brussel effectief Vlaams grondgebied zou zijn dan is de uitbreiding van Brussel voor Vlaanderen een territoriale nuloperatie.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De visie van Senelle is inderdaad consequent. Hij verdedigt dat standpunt reeds ettelijke jaren. Ik heb het hier ook reeds een paar maal aangehaald. Natuurlijk werd het door onze Belgicistische bollebozen onmiddellijk smalend afgewezen. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de meest voor de hand liggende oplossing is. Want laten we er toch geen doekjes rond winden. Een diepgaande staatshervorming met maximale bevoegdheden voor de deelstaten, een die van deze staat de facto een confederatie maakt, dat wil de Belgische Francofonie niet. Op dit ogenblik belijden ze wel lippendienst aan "une réforme d'état", maar wat zij daaronder verstaan is hooguit "quelques retouches", een kleine facelift. Let wél, Robert Senelle is een overtuigd Belgicist en zelfs Royalist. Hij is dan ook tegen Vlaamse onafhankelijkheid. Maar, hij is wel de mening toegedaan dat het niet opgaat dat de Belgische Francofonie de Vlamingen zou kunnen verplichten ten eeuwigen dage te vertoeven in een staat met een niet-functionerende constructie. Daardoor ziet hij slechts één oplossing: wat Vlaanderen binnen la Belgique niet kan krijgen (en dat zal niet veranderen, maak je daarover maar geen illusies), dat moeten ze nemen. Het Vlaams parlement (samen met de Vlaamse leden van het federaal parlement) moet éénzijdig de huidige grondwet opzeggen, Vlaanderen uitroepen tot een deelstaat van de Belgische confederatie. Onmiddellijk wordt Wallonië uitgenodigd om tot die confederatie toe te treden.

Je schrijft wel zeer zinnige postings, maar op een paar punten maak ik voorbehoud. Even toelichten :

Senelle. Is volgens jou een overtuigde belgicist én royalist. Kan zijn. Ik weet het niet. Maar hij spreekt zichzelf fameus tegen. Hetgeen de Vlamingen niet kunnen krijgen moeten ze zelf nemen. Is dat een belgicistisch standpunt? Natuurlijk niet, dit is een separatisch standpunt dat ook het mijne is. Je kan niet van twee walletjes eten. Hij moet kleur bekennen, het is het één of het ander.

VB. Klaar en duidelijk separatistisch standpunt, Vlaanderen onafhankelijk. Echter genekt door een ondemocratisch cordon én bovendien innerlijk verdeeld.

N-VA. Dé propagandist van het confederalisme, terwijl haar eerste programmapunt de onafhankelijkheid van Vlaanderen is. De partij heeft de beste kaarten van alle Vlaamse partijen en zal ongetwijfeld een monsterscore halen. De vraag is evenwel wat ze met die stemmen kunnen aanvangen. Het zal één tegen allen worden in de campagne. Bestookt door het VB én aangevallen door de rest van de belgicistische partijen, zowel Vlaamse als Waalse.

CD&V. De beste onder de belgicistische partijen. Ziet de bui al echter hangen.
De pijlen worden gericht op N-VA in de hoop te redden wat er te redden valt.
Onderschat ook de invloed van de oude krokodillen niet. Zo belgicistisch als maar zijn kan.

O-VLD. Confederalistisch in woorden en belgicistisch in daden. De meest rampzalige Vlaamse partij, niet voor niets de Pest van Vlaanderen genoemd.
Stevent af op een verkiezingsnederlaag of een status-quo. Ik hoop het eerste.

SP-a. Focust zich op de schrik van de mensen voor verandering en trekt absoluut niet de communautaire kaart. Ze moeten zelfs A. Zarbon van stal halen om stemmen te halen. Maakt zich op voor regeringsdeelname met de hulp van de Waalse socialisten die incontournable zijn. Di Rupo wordt premier.

Groen! Belgicisten van het meest troebele water. Niet te vertrouwen.

Lijst DD. Blaast warm en koud tegelijk. B. Bouckaert is een achtenswaardig man, maar zijn invloed op de partijleiding is klein. Ik hoop op een goed resultaat maar vrees er voor.






Besluit : wat de uitslag van de verkiezingen ook moge zijn, het ziet er niet goed uit voor Vlaanderen. Zolang het confederalisme niet vervangen wordt door het separatisme blijven we aanmodderen. De miserie heeft inmiddels al lang genoeg geduurd. Het is tijd voor drastische maatregelen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je schrijft wel zeer zinnige postings, maar op een paar punten maak ik voorbehoud. Even toelichten :

Alles behalve zinnig dingen in de meeste gevallen. Zeker weten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je schrijft wel zeer zinnige postings, maar op een paar punten maak ik voorbehoud. Even toelichten :

Senelle. Is volgens jou een overtuigde belgicist én royalist. Kan zijn. Ik weet het niet. Maar hij spreekt zichzelf fameus tegen. Hetgeen de Vlamingen niet kunnen krijgen moeten ze zelf nemen. Is dat een belgicistisch standpunt? Natuurlijk niet, dit is een separatisch standpunt dat ook het mijne is. Je kan niet van twee walletjes eten. Hij moet kleur bekennen, het is het één of het ander.

VB. Klaar en duidelijk separatistisch standpunt, Vlaanderen onafhankelijk. Echter genekt door een ondemocratisch cordon én bovendien innerlijk verdeeld.

N-VA. Dé propagandist van het confederalisme, terwijl haar eerste programmapunt de onafhankelijkheid van Vlaanderen is. De partij heeft de beste kaarten van alle Vlaamse partijen en zal ongetwijfeld een monsterscore halen. De vraag is evenwel wat ze met die stemmen kunnen aanvangen. Het zal één tegen allen worden in de campagne. Bestookt door het VB én aangevallen door de rest van de belgicistische partijen, zowel Vlaamse als Waalse.

CD&V. De beste onder de belgicistische partijen. Ziet de bui al echter hangen.
De pijlen worden gericht op N-VA in de hoop te redden wat er te redden valt.
Onderschat ook de invloed van de oude krokodillen niet. Zo belgicistisch als maar zijn kan.

O-VLD. Confederalistisch in woorden en belgicistisch in daden. De meest rampzalige Vlaamse partij, niet voor niets de Pest van Vlaanderen genoemd.
Stevent af op een verkiezingsnederlaag of een status-quo. Ik hoop het eerste.

SP-a. Focust zich op de schrik van de mensen voor verandering en trekt absoluut niet de communautaire kaart. Ze moeten zelfs A. Zarbon van stal halen om stemmen te halen. Maakt zich op voor regeringsdeelname met de hulp van de Waalse socialisten die incontournable zijn. Di Rupo wordt premier.

Groen! Belgicisten van het meest troebele water. Niet te vertrouwen.

Lijst DD. Blaast warm en koud tegelijk. B. Bouckaert is een achtenswaardig man, maar zijn invloed op de partijleiding is klein. Ik hoop op een goed resultaat maar vrees er voor.






Besluit : wat de uitslag van de verkiezingen ook moge zijn, het ziet er niet goed uit voor Vlaanderen. Zolang het confederalisme niet vervangen wordt door het separatisme blijven we aanmodderen. De miserie heeft inmiddels al lang genoeg geduurd. Het is tijd voor drastische maatregelen.

Ik vind het geklaag van Vlaams-nationalisten gewoon absurd. Dat haalt bijna 40% in totaal en als we daar de seperatisten "confederalisten" in andere partijen meetellen is dat wellicht een meerderheid en dat suggereert dan quasi dat de restauratie van het unitaire België voor de deur staat. VLD en CD&V zijn "confederalisten" wat quasi het opdoeken van België is met behoud van Brussel. SP.a blaast warm en koud rond de staatshervorming maar durft haar nek niet uitsteken. En bon tegenwoordig is zelfs Groen! gewonnen voor een staatshervorming. Waarom dat geklaag en gezaag! Ideologisch is de buit al lang binnen. Het is alleen een kwestie van de praktische uitwerking van dit alles.

Het probleem voor Vlaams-nationalisten is enerzijds de totale apatie van de Vlaamse bevolking voor de toekomst van Vlaanderen/België. De electorale steun voor de partijen die voor een onafhankelijk Vlaanderen staan wordt niet weerspiegeld in veel brede (actieve) maatschappelijke steun. Dewever scoort goed maar mochten andere partijen iemand a la Dewever hebben die een totaal ander programma verdedigde dan kon ie wellicht ook goed scoren. Het electoraat is zeer wispelturig en wisten vandaag zijn geen garantie voor winsten in de toekomst.

Een ander probleem is gewoon dat Vlaams-nationalisten (excusez-le-mot) geen kloten hebben. Een onafhankelijk Vlaanderen staat voor de deur maar ik heb de indruk dat ze er alles aan doen om dat te gaan vermijden...... Nu zoals Lenin zei. Niemand is zo conservatief als een revolutionair.

[solidarnosc]

Wat ik ook vreemd vind is dat we tegenwoordig confederalisten hebben die een federale staat willen (VLD, CD&V), federalisten die een confederale staat willen (Senelle), seperatisten die niet seperatistish willen zijn behalve dan in een niet nader bepaalde toekomst een beetje zoals de Joden wachten op de messias. Het toont volgens mij ook een beetje de totale ideologische chaos aan waarin het Vlaams partijlandschap in zit qua visie op de toekomst van België.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik denk dat het VLD toch vooral om de stemmen te doen is, ik vrees dat ze het confederalisme straks terug zullen vergeten. Maar dat dacht ik ook over hun deadline van BHV, dus je weet maar nooit!

En tot wat heeft dat geleid? Tot een ontbinding van het parlement, waardoor tegen het voorstel BHV opnieuw een belangenconflict kan ingeroepen worden door de Franse Gemeenschap, de CoCoF, het Waals Gewest, etc...

Wees dus niet naïef. De VLD zal niets doen zonder goedkeuring van haar moederpartij: MR-FDF. VLD kan even electoraal scoren, en MR-FDF is weer jaren verlost van BHV. De liberalen hebben het politieke spel verstandig gespeeld, maar steeds ten dienste van het heilige vaderland: Belgique.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat een regelrechte onzin. Brussel is een tweetalige stad dat wordt bestuurd door het Brussels gewest en beide gemeenschappen.

Sinds de Lambermont- en Lombardakkoorden heeft de Franse Gemeenschap bijna geen bevoegdheden meer in Brussel. Die zijn grotendeels overgenomen door de CoCoF.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel zal nog liever deel uitmaken van de Volksrepubliek China/Turkije/Marokko/Frankrijk dan van een onafhankelijk Vlaanderen.

Tja, dat moeten ze dan maar weten, dan zullen ze daar toch op hun kin moeten kloppen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Zolang het confederalisme niet vervangen wordt door het separatisme blijven we aanmodderen. De miserie heeft inmiddels al lang genoeg geduurd. Het is tijd voor drastische maatregelen.

Inderdaad, robert t. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het wordt de dood of de gladiolen.