Hoeveel zetels voor de kartelpartners?

[Dimitri]

Fribre, waar baseer je je voorspelling van het aantal zetels op? Wordt dat ergens in de peiling meegegeven en heb ik die informatie gemist?

Hoe werkt dat trouwens dan met die opvolgers, kun je daar ook voorkeurstemmen uit uitbrengen? Ik heb op vrtkies.net de lijsten gevonden en daar staat bijv. bij wie op de SP.A-Spirit lijst van Spirit komt. Dan blijkt dat de meesten van Spirit tweede opvolger zijn. Hoe kun je nu al zeker weten dat er twee van de gewone lijst zullen afhaken? Dat lijkt me nogal afhankelijk van of de SP.A in de regering komt en of de mensen op die lijst daar dan bij zijn of niet.

Maar als ik het goed begrijp moeten de mensen die laag op de gewone lijst staan dus meteen gekozen worden en anders maken ze geen enkele kans meer op een zetel, terwijl de mensen die op de opvolgerslijst staan gewoon telkens opschuiven als er iemand opstapt en nog vier/vijf jaar lang gekozen kunnen worden?
Hoe dan ook vind ik het een raar systeem.

[Fribre]

Ik ben aan het herberekenen geslagen want de methode die ik gebruikte was niet echt 'juist' blijkbaar


Voor Antwerpen heb ik al resulaten gebaseerd op de laatste peiling van VRT/De Standaard.

Kiesgerechtigden per provincie heb ik een beetje afgerond (voor het rekenen):
Prov Antwerpen: 1 200 000 (normaal: 1.237.648, voor 2003)

Kom ik op:

CD&V/N-VA 11 zetels
SP.A/Spirit 8 zetels
Vlaams Blok 8 zetels
VLD 6 zetels
Groen! 0 zetels (kiesdrempel)

geen rekening gehouden met:
- provinciale factor
- blanco-stemmers
- stemweigeraars

Hoe berekenen?

Welke peiling baseerde ik me op?

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoe werkt dat trouwens dan met die opvolgers, kun je daar ook voorkeurstemmen uit uitbrengen?

Over opvolgers heb ik geen uitspraken gedaan, dat was een spiritist die hier kwam aandraven met de spirit-verkozenen van 2004, ik toonde gewoon aan dat daarvan 77% opvolgers waren, wat niet echt pleit voor het electorale aanhang van spirit

Eén uitspraak die ik doe over opvolgers is voor de europese lijst, daar lijkt het vrijwel zeker (?) dat als Geert Bourgeois als lijstduwer verkozen word, hij zich laat opvolgen door Frieda Brepoels, 1e opvolgster.

[Creativo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Bravo, van de 9 mandaten die je hier schrijft te zullen 'verdienen' op 13 juni zijn er 2 effectief en 7 door opvolging (!)

En dan? Spirit-kiezers willen dat Spirit-parlementsleden verkozen worden. Hoe dat gebeurt, is niet belangrijk. Het is gewoon waanzin om als kleine partij een kartel te sluiten met een grotere partij zonder dat je zekerheid hebt over een aantal mandaten. Dat is trouwens een goede graadmeter voor de krachtverhoudingen binnen de kartels.

Vivant heeft zich duidelijk laten belazeren door de VLD. Strijdplaatsen bij de effectieven is gewoonweg onverkiesbaar gelet op het verschillende stemmenaantal dat deze kandidaten kunnen halen in vergelijking met de VLD'ers.

Dat de N-VA'ers blijkbaar geloven dat ze op een zevende of achtste effectieve plaats opkunnen tegen al het lokale CD&V-geweld is een teken sterk staaltje onderhandelingstalent vanwege de christen-democraten. Als garantie voor N-VA is dit totaal onvoldoende.

Indien sp.a enkel maar Spirit-mensen op de lijsten zou zetten voor de 'show', dan zouden de socialisten toch niet al hun kostbare opvolgersplaatsen aan hen schenken? Dat Spirit negen mandaten krijgt (3 meer dan oorspronkelijk was afgesproken, trouwens), is een bewijs dat die kleine partij wel degelijk goed kan onderhandelen met de sp.a.

Doe nu dus maar lollig over de opvolgers. We zullen zien wie het laatst lacht als de N-VA het met een- of tweemansfractie moet stellen in het Vlaams Parlement na 13 juni.

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door Creativo

Dat de N-VA'ers blijkbaar geloven dat ze op een zevende of achtste effectieve plaats opkunnen tegen al het lokale CD&V-geweld is een teken sterk staaltje onderhandelingstalent vanwege de christen-democraten. Als garantie voor N-VA is dit totaal onvoldoende.

...

Doe nu dus maar lollig over de opvolgers. We zullen zien wie het laatst lacht als de N-VA het met een- of tweemansfractie moet stellen in het Vlaams Parlement na 13 juni.

N-VA'ers op de lijst:

Helga Stevens in Oost-Vlaanderen op 4 en Marius Meremans op 7

Jan Peumans in Limburg op 5

Mark Demesmaeker in Vlaams-Brabant op 5

Geert Bourgeois in West-Vlaanderen op 2 en Lieven Vanhoutte op 8

Bart De Wever op 4 in Antwerpen en Kris Van Dijck op 8

Telkens een N-VA'er op de 4 �* 5e plaats dus, waarvan we vrijwel zeker kunnen zijn (buiten Limburg) plus mogelijk een tweede N-VA'er in de provincies Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en Antwerpen.

Informeer u beter

[Rudy Van Nespen]

Ik heb eerder het gevoel dat SPIRIT-mandatarissen enkel geinteresseerd zijn in verkozen worden. De manier waarop doet niet terzake.
Ze gebruiken de SP-A kiezers om hun eigen belangen veilig te stellen.

De SPIRIT-kiezer bestaat eenvoudigweg niet meer.

[Creativo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Telkens een N-VA'er op de 4 �* 5e plaats dus, waarvan we vrijwel zeker kunnen zijn (buiten Limburg) plus mogelijk een tweede N-VA'er in de provincies Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen en Antwerpen.

Informeer u beter

Dat heb ik gedaan. En ik weet dus ook dat de lijststem gehalveerd is en dat plaatsen na de derde plaats ongeveer altijd onzeker zijn. 4de of 5de plaats is dus evengoed waanzin. Fijn dat jullie zo geloven in jullie eigen kracht, maar kom hier dan achteraf hier niet zagen als jullie beseffen dat je gerold bent door de CD&V.

[Fribre]

Ja over die lijststem wou ik nog wat informatie, hoe word die verdeelt?

Stel:



Lijst A: 50 lijststemmen

persoon 1: 50 voorkeursstemmen
persoon 2: 41
persoon 3: 25

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Ik ben aan het herberekenen geslagen want de methode die ik gebruikte was niet echt 'juist' blijkbaar

Voor Antwerpen heb ik al resulaten gebaseerd op de laatste peiling van VRT/De Standaard.

Kiesgerechtigden per provincie heb ik een beetje afgerond (voor het rekenen):
Prov Antwerpen: 1 200 000 (normaal: 1.237.648, voor 2003)

Kom ik op:

CD&V/N-VA 11 zetels
SP.A/Spirit 8 zetels
Vlaams Blok 8 zetels
VLD 6 zetels
Groen! 0 zetels (kiesdrempel)

geen rekening gehouden met:
- provinciale factor
- blanco-stemmers
- stemweigeraars

Hoe berekenen?

Welke peiling baseerde ik me op?

Er was hier pas nog een peiling voor de provincie Antwerpen waaruit bleek dat zowel bij de vorige verkiezingen als bij de komende het Vlaams Blok de grootste partij zou worden. Op basis van de landelijke uitslag de provinciale uitslagen voorspellen lijkt me dus niet zo'n goed idee.

Maar, ik heb net een stek gevonden waar alle uitslagen van de Vlaams Parlementsverkiezingen van 1999 per kieskring op staan: http://www.vub.ac.be/belgianelections/El1013061999.html Weliswaar nog met de oude kieskringen, maar volgens jouw verwijzing van de VRT is de zetelverdeling per provincie bijna hetzelfde gebleven: alleen Oost-Vlaanderen heeft een zetel minder en Limburg een zetel meer dan in 1999.

Zo kun je dus, op basis van een winst-/verliesverwachting (zie landelijke peiling voor trend), een aardige voorspelling doen van het aantal zetels per partij per provincie denk ik.

Om CD&V/N-VA als voorbeeld te nemen, de CVP behaalde in '99 landelijk 22,1% en het volgende aantal zetels per provincie:
4 Limburg
7 Antwerpen
4 Vlaams-Brabant
6 Oost-Vlaanderen
7 West-Vlaanderen

Op basis van de peiling zal CD&V/N-VA hoog in de twintig of zelfs rond de 30% eindigen, wat in elke provincie wel een stijging van het aantal zetels met 1 of 2 zal betekenen. Er zijn ook nog minder partijen om zetels aan te verdelen vanwege kartels en kiesdrempel, dus zullen er sowieso iets meer zetels beschikbaar zijn voor hetzelfde percentage stemmen.

Corrigeer maar als ik het fout zie, maar als ik deze scores in het achterhoofd houd en ik kijk naar de lijsten en opvolgers (er zullen toch CD&V'ers in de regering komen met zo'n uitslag), dan zou de N-VA zelfs nog wel iets meer zetels moeten kunnen behalen dan die jij net voorspelt. Ik neem aan dat de N-VA'ers nl. allemaal een voorkeurstem op hun eigen kandidaten gaan geven, dus die zijn wel zeker.

Mijn voorspelling voor de N-VA:
Limburg: Jan Peumans (5)
Antwerpen: Bart de Wever (4) en Kris van Dijck (8 )
Vlaams-Brabant: Mark Demesmaeker (5) en evt. Piet de Bruyn (2e opv.)
Oost-Vlaanderen: Helga Stevens (4), Marius Meremans (7) en evt. Lieve Dehandschutter (2e opv.)
West-Vlaanderen: Geert Bourgeois (2), Lieve Vanhoutte (8 ) en Jan Loones (1e opv. voor Yves Leterme)
Brussel: niemand

Brussels gewest: evt. Paul de Ridder (lijstduwer, alleen met voorkeurstemmen)
Europa: Frieda Brepoels (1e opv.)

Lijkt 't je wat (realistisch bedoel ik )?

[Fribre]

Daar wil ik zeker voor tekenen!

Maar ik wil niet te optimistisch zijn, vorige keer (18 mei) vertrouwden we erin dat we per provincie 1 zetel zouden gaan halen, sommigen spraken zelfs van 8 zetels.

Ik heb ook zelf wat berekend (het is via systeem D'Hondt): hier kan je de resultaten vinden. (ik heb wel gewerkt met de landelijke peilingscore, wat inderdaad een vertekend beeld kan geven)

[Creativo]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Ja over die lijststem wou ik nog wat informatie, hoe word die verdeelt?

Stel:

Lijst A: 50 lijststemmen

persoon 1: 50 voorkeursstemmen
persoon 2: 41
persoon 3: 25

Je moet natuurlijk wel weten hoeveel zetels die lijst haalt, vooraleer je de lijststemmen kunt gaan verdelen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Fribre

Daar wil ik zeker voor tekenen!

Maar ik wil niet te optimistisch zijn, vorige keer (18 mei) vertrouwden we erin dat we per provincie 1 zetel zouden gaan halen, sommigen spraken zelfs van 8 zetels.

Had dat niet meer met de kiesdrempel te maken? Een grote lijst staat toch altijd sterker dan een kleine partij.

Overigens lijkt Vivant inderdaad zonder zetels te blijven op basis van dezelfde berekening, vanwege het zware verlies van de VLD. Bizar.

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door Creativo

Welk verlies? Een half procent? Het kartel sp.a-spirit stond een maand voor de verkiezingen in 2003 op 19 procent in de peilingen. Het werd uiteindelijk 6 procent meer. Maar zelfs met licht verlies zijn de Spirit-plaatsen zeker. We laten ons niet bedotten door een zevende of achtste plaats aan te nemen, zogezegd omdat er zeven of acht zetels te rapen zullen zijn.