De Crem wil rechtbanken laten beveiligen door oudere militairen

[grhluna]

nva is het vlaamse fascisme

[brother paul]

Wat een genie:

de rechtbanken zijn beveiligd door oude 'politieagenten'
toen had Oncelinkcx ineens een geniaal idee, ze zou het budget halveren..

En zo gebeurde, dat Vlaanderen die reeds draaide op 1 politieagent per rechtbank versus wallonie die draaide met 3 politieagenten per rechtbank, de vlaamse kant nog een halve agent heeft en wallonie anderhalve bewaking heeft...

ZO zie je hoe geniaal die ministers zijn. Ze blijken altijd te bezuinigen aan de verkeerde kant.

En nu komt die crambo af met een wereldvreemd voorstel...

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat zijn onze militairen altijd geweest.

Onze militairen voeren dergelijke taken dagelijks uit in het buitenland.
En leiden in het buitenland zelfs politieagenten op voor hun taken.

Maar in dit apenland zit je wel met het probleem, dat een mens eerst dood moet zijn en daarna een aanvraag in het drievoud moet sturen naar de politici voor hij/zij mag ingrijpen bij een crimineel feit of anders zelfs gestraft word wegens schending van privacy en het gebruiken van geweld zonder toelating.

Dus zelfs al zou men de gerechtshoven en gevangenissen beter beveiligen en de politie haar taken beter laten uitvoeren, dan nog kunnen deze mensen hun taken niet uitvoeren zoals het hoort, want de Belgische wetten verbieden het.
Zelfs een dader van een overval met dodelijk geweld op heterdaad betrapt staat sneller terug op straat dan de politieagent die de dader heeft opgepakt zonder geweld te gebruiken.

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dit komt vooral omdat in het buitenland het leger een echt leger is, in tegenstelling met Belgie waar het leger voornamelijk sociale tewerkstelling is.

Al zéér lang geleden zeker dat je milicien was?
Net zoals filo denk ik.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wat een genie:

de rechtbanken zijn beveiligd door oude 'politieagenten'
toen had Oncelinkcx ineens een geniaal idee, ze zou het budget halveren..

En zo gebeurde, dat Vlaanderen die reeds draaide op 1 politieagent per rechtbank versus wallonie die draaide met 3 politieagenten per rechtbank, de vlaamse kant nog een halve agent heeft en wallonie anderhalve bewaking heeft...

ZO zie je hoe geniaal die ministers zijn. Ze blijken altijd te bezuinigen aan de verkeerde kant.

En nu komt die crambo af met een wereldvreemd voorstel...

Over heel de wereld worden ambassades beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden politici beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden staatshoofden beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden luchthavens bewaakt door militairen.
Over heel de wereld worden militairen ingezet voor de beveiliging tijdens grote evenementen.
Over heel de wereld staan de militairen paraat om in te grijpen en te ondersteunen op eenvoudig verzoek van de plaatselijke politie.
Over heel de wereld worden militairen ingezet bij rampen.
Over heel de wereld verzekeren militairen onder leiding van de politie de veiligheid van de burgers.

Enkel in België blijven de militairen opgesloten in hun kazernes, want hen inzetten voor de veiligheid van de burger en de niet politietaken laten overnemen van de politie word als wereldvreemd afgedaan door de Belg.

De vraag is echter wie er wereldvreemd is, De Crem of de rest?

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

bon, en sinds wanneer kunnen militairen geen bijscholing meer volgen om hen voor te bereiden op hun detachering?
Ik ben akkoord met De Crem dat er iets moet gedaan worden met de militair die te oud wordt om in actieve dienst te zitten, maar nog geen 60 of zo is (nu gaan militairen op pensioen als 52 zijn). Of de functie 'menselijk schild' in onze justitiepaleizen valabel is, is weer een andere zaak uiteraard.

56 jongen

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat maar.
Tegen sommige achterlijke opvattingen is geen kruid gewassen.

juist. Spijtig want het leger kan maatschappelijk héél veel goed werk verrichten. En dan bedoel ik niet enkel, zandzakjes vullen.
En weet je wat, bijna alle militairen die ik ken, en dat zijn er al enkele duizenden ondertussen, juichen dit toe.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

56 jongen

Nee, een militair gaat NOOIT op pensioen.
Dit gaat enkel op rust en kan steeds opgeroepen worden door de overheid en opnieuw actief ingezet worden zonder extra vergoeding.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed idee, die oudere militairen.

Ik zie ze daar al op wacht staan met een geweer zonder kogels.

Het enigste dat dit gaat opbrengen bij de volgende executie van de rechters is dat er daar dan ook een aantal oudere korporaal-chefs mee dood op de grond liggen.

Als de bewaking gaat zoals op Klein Brogel zalt op nie veel trekken.
Miss dat ze een waterpistoolke gevuld met pepperspray krijgen, nog enig effect heeft.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

juist. Spijtig want het leger kan maatschappelijk héél veel goed werk verrichten. En dan bedoel ik niet enkel, zandzakjes vullen.
En weet je wat, bijna alle militairen die ik ken, en dat zijn er al enkele duizenden ondertussen, juichen dit toe.

Zelf heb ik tijdens mijn legerdienst vele taken vervuld in dienst van de bevolking.

De kazerne verzekerde namelijk ook de toenmalige hulpdiensten, nu gekend als de 100/112 dienst.
En wat wij konden inzetten aan materiaal en mensen was een klein beetje meer dan wat de huidige hulpdiensten van de hele provincie Antwerpen samen nu kunnen inzetten.
Daarnaast deden de militairen in die tijd ook veel taken die de politie nu doet.
Zoals het bewaken en beveiligen van politici, koninklijk paleis, luchthavens, ambassades, transporten van gevangenen, beveiligen van waarde transporten.

Taken die na de opschorting van de dienstplicht zijn overgeheveld naar de rijkswacht en nu door de politie worden uitgevoerd.


Wat De Crem voorstelt, is het leger terug zijn oude opdrachten in dienst van de eigen bevolking laten uitvoeren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Als de bewaking gaat zoals op Klein Brogel zalt op nie veel trekken.
Miss dat ze een waterpistoolke gevuld met pepperspray krijgen, nog enig effect heeft.

Die pepperspray is bij wet verboden.

Maar ook de politie heeft met dezelfde problemen te maken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Over heel de wereld worden ambassades beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden politici beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden staatshoofden beschermt door militairen.
Over heel de wereld worden luchthavens bewaakt door militairen.
Over heel de wereld worden militairen ingezet voor de beveiliging tijdens grote evenementen.
Over heel de wereld staan de militairen paraat om in te grijpen en te ondersteunen op eenvoudig verzoek van de plaatselijke politie.
Over heel de wereld worden militairen ingezet bij rampen.
Over heel de wereld verzekeren militairen onder leiding van de politie de veiligheid van de burgers.

Enkel in België blijven de militairen opgesloten in hun kazernes, want hen inzetten voor de veiligheid van de burger en de niet politietaken laten overnemen van de politie word als wereldvreemd afgedaan door de Belg.

De vraag is echter wie er wereldvreemd is, De Crem of de rest?

Crem mag het zeker doen van mij, mij gaat het over de geniale zet van Onckelinckx, en over het feit dat er in principe bezuinigd is geworden op iets waar er niet moest bezuinigd worden, en dan een voorstel die afkomt met 'gepensioneerde militairen in bijberoep doen bijverdienen' terwijl die gasten al notabene een dubbeldik pensioen hebben vanaf 45jaar (voor piloten hé),

Moest het voorstel zijn: we gaan de militairen in pensioen opvorderen om dit te doen, zeg ik 200% ja

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelf heb ik tijdens mijn legerdienst vele taken vervuld in dienst van de bevolking.

De kazerne verzekerde namelijk ook de toenmalige hulpdiensten, nu gekend als de 100/112 dienst.
En wat wij konden inzetten aan materiaal en mensen was een klein beetje meer dan wat de huidige hulpdiensten van de hele provincie Antwerpen samen nu kunnen inzetten.
Daarnaast deden de militairen in die tijd ook veel taken die de politie nu doet.
Zoals het bewaken en beveiligen van politici, koninklijk paleis, luchthavens, ambassades, transporten van gevangenen, beveiligen van waarde transporten.

Taken die na de opschorting van de dienstplicht zijn overgeheveld naar de rijkswacht en nu door de politie worden uitgevoerd.


Wat De Crem voorstelt, is het leger terug zijn oude opdrachten in dienst van de eigen bevolking laten uitvoeren.

Wat mij betreft klinkklare nonsens en desinformatie.

Maar ik geef je het voordeel van de twijfel. Kom daarom gerust met bewijsmateriaal op de proppen dat militairen (miliciens of boefers maakt niet uit) voorafgaand aan de afschaffing van de dienstplicht ingezet werden bij politionele taken. Start maar met bronvermeldingen over het begeleiden van waarde- en gevangentransport door de reguliere eenheden van het Belgisch leger. Geen verwijizingen naar opdrachten van die MP, rijkswacht of militaire veiligheidsdiensten momenteel nog altijd uitvoeren. Ik herinner me dergelijke zaken niet onmiddellijk, maar ik ga ervan uit dat u meteen mijn geheugen zal weten op te frissen. In afwachting behou ik mij het recht voor u een fantast te noemen. Ik hoop samen met u dat ik het bij het verkeerde eind heb. Ok?

[mdf]

Oudere militairen ? Adjudant Stella en Korporaal Artois zijn nog beschikbaar.

[De schoofzak]

In ieder geval: als je eens binnenspringt in het parlement, als ordinaire bezoeker op de bezoekerstribune, dan zal je merken dat daar militaire polisie aanwezig is.
Ook in het Vlaams parlement, al heb ik de indruk dat ze daar minder nadrukkelijk aanwezig zijn, maar dat kan toevallig zijn dat ik die indruk heb.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Wat mij betreft klinkklare nonsens en desinformatie.

Maar ik geef je het voordeel van de twijfel. Kom daarom gerust met bewijsmateriaal op de proppen dat militairen (miliciens of boefers maakt niet uit) voorafgaand aan de afschaffing van de dienstplicht ingezet werden bij politionele taken. Start maar met bronvermeldingen over het begeleiden van waarde- en gevangentransport door de reguliere eenheden van het Belgisch leger. Geen verwijizingen naar opdrachten van die MP, rijkswacht of militaire veiligheidsdiensten momenteel nog altijd uitvoeren. Ik herinner me dergelijke zaken niet onmiddellijk, maar ik ga ervan uit dat u meteen mijn geheugen zal weten op te frissen. In afwachting behou ik mij het recht voor u een fantast te noemen. Ik hoop samen met u dat ik het bij het verkeerde eind heb. Ok?

Zware criminelen gingen zelfs direct in de afdelingen van de gevangenissen die door militairen bewaakt werden. En stonden VOLLEDIG onder militaire bewaking.
Het leger had namelijk zijn eigen afdelingen in de gevangenissen voor haar gevangenen en nam ook de zware criminelen onder haar hoede.

Een Hamers zou dus nooit door gewone cipiers bewaakt en getransporteerd worden.

De reden dat de huidige gevangenen zo eenvoudig kunnen ontspannen komt trouwens voor een deel, omdat de burger-cipiers,noch de politie over de kennis en mogelijkheden beschikken waarover de militaire cipiers beschikte.
Ook daar ligt de reden waarom er in de gevangenissen een personeel te kort is.
Justitie heeft namelijk nagelaten de verdwenen militaire cipiers te vervangen.

Het leger had in die tijd namelijk een volledig eigen gevangeniswezen en justitie, dat de gevaarlijke criminelen overnam van de burger-cipiers.

En waarde transporten werden niet enkel bewaakt en beveiligd door militairen, maar zelfs uitgevoerd door militairen, met militaire voertuigen.
De militairen waren vaak zelf niet eens op de hoogte van welk transport ze uitvoerden.

Bij verdwijningen werden trouwens ook militairen ingezet, die dan een heel bos of ander terrein af zochten bij het vinden van voorwerpen moesten blijven staan en een politieagent moesten roepen om te kijken of het iets belangrijk was. Een taak waarbij men nu gewone agenten inzet, agenten die normaal op straat moeten aanwezig zijn.

De militairen werden zelfs ingezet om de boeren te helpen bij hu oogst, als de weersomstandigheden de oogst deden mislukken of rotten.

Het schoolvoorbeeld daarvan is de aardappeloogst van 1976. Toen de boeren zelfs met hun tractoren vast reden op de velden en het leger de aardappelen is gaan oogsten met tanks en schoppen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In ieder geval: als je eens binnenspringt in het parlement, als ordinaire bezoeker op de bezoekerstribune, dan zal je merken dat daar militaire polisie aanwezig is.
Ook in het Vlaams parlement, al heb ik de indruk dat ze daar minder nadrukkelijk aanwezig zijn, maar dat kan toevallig zijn dat ik die indruk heb.

Het parlement bewaken en beveiligen was steeds een opdracht van de MP's in samenwerking met de politie en is dat vandaag nog steeds. Deze MP's staan echter niet onder toezicht van defensie, maar via de politie onder dat van binnenlandse zaken en justitie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Crem mag het zeker doen van mij, mij gaat het over de geniale zet van Onckelinckx, en over het feit dat er in principe bezuinigd is geworden op iets waar er niet moest bezuinigd worden, en dan een voorstel die afkomt met 'gepensioneerde militairen in bijberoep doen bijverdienen' terwijl die gasten al notabene een dubbeldik pensioen hebben vanaf 45jaar (voor piloten hé),

Moest het voorstel zijn: we gaan de militairen in pensioen opvorderen om dit te doen, zeg ik 200% ja

Het gaat over militairen die nu op ziekte rust worden gezet, omdat ze de militaire opdrachten in het buitenland niet meer aankunnen om medische reden.
Maar wel blijven meetellen voor het aantal beschikbare manschappen.
Het is daarnaast ook een manier om de vakbonden bij hun eis om militairen na 30 jaar dienst of op 56 jaar op rust te laten gaan.
Dergelijke taken kunnen deze mensen immers tot hun 65ste blijven uitvoeren en neemt de argumenten van de vakbonden dat militairen na 30 jaar of op hun 56ste toch niet meer ingezet kunnen worden volledig weg.

Het is dus een sluwe verdekte manier op de pensioenleeftijd voor militairen te kunnen optrekken tot 65.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat over militairen die nu op ziekte rust worden gezet, omdat ze de militaire opdrachten in het buitenland niet meer aankunnen om medische reden.
Maar wel blijven meetellen voor het aantal beschikbare manschappen.
Het is daarnaast ook een manier om de vakbonden bij hun eis om militairen na 30 jaar dienst of op 56 jaar op rust te laten gaan.
Dergelijke taken kunnen deze mensen immers tot hun 65ste blijven uitvoeren en neemt de argumenten van de vakbonden dat militairen na 30 jaar of op hun 56ste toch niet meer ingezet kunnen worden volledig weg.

Het is dus een sluwe verdekte manier op de pensioenleeftijd voor militairen te kunnen optrekken tot 65.

En je vind dat slecht, dat die mensen zoals de rest eens werkt tot aan65 ?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat maar.
Tegen sommige achterlijke opvattingen is geen kruid gewassen.

Tegen sommige niet, maar het is hier toch altijd de discussie waard. Vooral in deze "onveilige" tijden, zou het nuttig zijn de politiemacht tijdelijk te versterken met militairen. Als ze ergens straten gaan "opkuisen" zou dat bvb prima kunnen.

Het nadeel is natuurlijk wat ik al aangaf: dan worden militairen tegen burgers ingezet... en waar eindigt dat? Alleszins het overwegen waard.