Jeugdrechters 'geschokt' na bezoek jeugdgevangenis

[Quentin]

Geschokt... Komaan zeg. Ga maar eens gaan kijken in de gevangenissen van Spanje... Ier in België zijn ze veel te laks. Het is waar wat Jantje zegt. Den helft heeft het veel beter in de gevangenis dan op straat of thuis. Maar het gaat erom dat ze effectief opgesloten worden. Dus de vereisten van een geschikte gevangenis moeten lager liggen. Zo kost het minder geld en zitten ze tenminste hun verdiende straf uit.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik weet dat je een ervarings deskundige bent, maar wat denk je dan, ... een kazerne, waar ge zelf maar voor alles moet zorgen dan, alles proper houden, verbouwen, zelf meubels maken, ... op tijd en stond opstaan en een werkprogramma, ... bouw uw eigen jail en verfraai hem... verbouw uw eigen groentjes, etc... etc...

Spreek je over de gevangenis van Tilburg?
Of over de open inrichtingen van Ruiselede of Hoogstraten?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Quentin

Geschokt... Komaan zeg. Ga maar eens gaan kijken in de gevangenissen van Spanje... Ier in België zijn ze veel te laks. Het is waar wat Jantje zegt. Den helft heeft het veel beter in de gevangenis dan op straat of thuis. Maar het gaat erom dat ze effectief opgesloten worden. Dus de vereisten van een geschikte gevangenis moeten lager liggen. Zo kost het minder geld en zitten ze tenminste hun verdiende straf uit.

En de wetgeving terzake? Gaat belgie uit Europa stappen dan?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Neen, rechters leggen straffen op. Hebben enkel ervaring met de wet.
NIET met strafuitvoering dus "als zelfs de rechters het zeggen " is geen argument.

Facts and figures, wil ik zien.

Nochtans zijn de strafuitvoeringsrechtbanken bevoegd voor de strafuitvoering, en die zijn bemand door rechters.

Hoe leg je dan uit dat de rechters niets met strafuitvoering te maken hebben?

Geef daar de "facts and figures" eens van dan?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik weet dat je een ervarings deskundige bent, maar wat denk je dan, ... een kazerne, waar ge zelf maar voor alles moet zorgen dan, alles proper houden, verbouwen, zelf meubels maken, ... op tijd en stond opstaan en een werkprogramma, ... bouw uw eigen jail en verfraai hem... verbouw uw eigen groentjes, etc... etc...

Sorry maar dat gaat niet. Nog los van het feit dat er daar geen geld en personeel voor is, dwangarbeid is verboden.

of toch maar in een kot van 2 x 3 met nen tv en playstation... want bij mij ben je die tv en playstation kwijt he,

Zolang je de gevangenen hun geld dan terug geeft is dat ok voor mij. Natuurlijk, de gekwetsten of erger die dan gaan vallen bij de opstanden enzovoort, heb je de kosten daarvan goed ingecalculeerd?

... ne Wi Fit zult ge trouwens ook niet meer vandoen hebben, ... hooguit s avonds tijd voor boek of gazet te lezen en een brief te schrijven,... (gencesureerd uiteraard... ) bezoekkamertjes afschafen en 1 x per week bezoek, en 2 telefoontjes. that s it.

Wat wil je dan censureren in de gevangene zijn brieven?

Maar ge zit wel proper en ruim want ge bouwt uw eigen gevang dus... er staan kazernes genoeg leeg om zo een projecten te starten... De omheining en heli netten zullen we natuurlijk zelf eerst wel zetten.

Ik zou het willen zien, je gaat de gevangenen dwingen van te werken? Wie gaat dat dan precies doen? Want ik geef u op een briefje dat de cipiers dat niet gaan doen.

Die weten maar al te goed dat alle smeerlapperijen die ze uithalen met gevangenen op hen zelf en hun gezin afgerekend gaan worden. Gevangenen blijven niet voor eeuwig opgesloten.

Als je ze perse als beesten wil behandelen, dan zullen die reageren als beesten. De meeste staan daar trouwens sowieso al niet ver vanaf.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Sorry maar dat gaat niet. Nog los van het feit dat er daar geen geld en personeel voor is, dwangarbeid is verboden.



Zolang je de gevangenen hun geld dan terug geeft is dat ok voor mij. Natuurlijk, de gekwetsten of erger die dan gaan vallen bij de opstanden enzovoort, heb je de kosten daarvan goed ingecalculeerd?




Wat wil je dan censureren in de gevangene zijn brieven?



Ik zou het willen zien, je gaat de gevangenen dwingen van te werken? Wie gaat dat dan precies doen? Want ik geef u op een briefje dat de cipiers dat niet gaan doen.

Die weten maar al te goed dat alle smeerlapperijen die ze uithalen met gevangenen op hen zelf en hun gezin afgerekend gaan worden. Gevangenen blijven niet voor eeuwig opgesloten.

Als je ze perse als beesten wil behandelen, dan zullen die reageren als beesten. De meeste staan daar trouwens sowieso al niet ver vanaf.

Wie zegt er dat die als beesten moeten behandeld worden, ... nee ze hebben de vrije keuze, het is heel simpel...

daar staat een ruwbouw, met een minimum aan comfort en daar liggen planken, isolatiemateriaal, werktuigen, al wat je nodig hebt en werk je flink, kan je nog extra materiaal bijkrijgen, ...

of

je doet niks, ... mij goed, mij kloot ge daar niet mee dat ge 5 jaar binnen zit en geen kloot uitsteekt en in uw eigen vuiligheid blijft zitten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wie zegt er dat die als beesten moeten behandeld worden, ... nee ze hebben de vrije keuze, het is heel simpel...

Jij hebt nog nooit opgesloten gezeten in Belgie hè, Herr Flick?

Ze worden als beesten behandeld, ik zeg niet dat het zo moet, ik zeg dat het zo is.

daar staat een ruwbouw, met een minimum aan comfort en daar liggen planken, isolatiemateriaal, werktuigen, al wat je nodig hebt en werk je flink, kan je nog extra materiaal bijkrijgen, ...

Eender wie die ook maar van ver iets te maken heeft met gevangenen gaat u vertellen dat hamers enzo beschikbaar stellen aan gevangenen gaat zorgen voor een aantal doden en gekwetsten. En als je denkt dat het alleen gevangenen gaan zijn die gaan blijven liggen dan vergis je je dapper.

of

je doet niks, ... mij goed, mij kloot ge daar niet mee dat ge 5 jaar binnen zit en geen kloot uitsteekt en in uw eigen vuiligheid blijft zitten.

Geen twee weken gaat uw systeem in voegen zijn alvorens er een aantal doden zullen vallen. Het zal zelfs nooit in voege treden want er bestaan geen cipiers die hier aan gaan mee werken.

[Herr Flick]

Ja inderdaad, werktuigen zijn gevaarlijk,... maar misschien dat we dan eerst al het kaf van het koren moeten filteren,

Als ze dan toch zo gevaarlijk zijn, moeten er maar speciale gevangenissen komen, speciale gevallen, en gewoon gevallen, en de hele speciaal gevallen gewoon de vergeetput in, sorry.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vergeet af en toe eens niet flink te overdrijven hoor. Ik durf wedden dat je geen enkele rechter persoonlijk kent.

Uiteraard zullen er wel idioten tussen zitten links en rechts, zoals in elke beroepscategorie, maar rechters worden elke dag opnieuw geconfronteerd met bedrog, tragedie en ellende in alle vormen en maten, en zien elke dag de meest uiteenlopende figuren verschijnen, van doodbrave sukkelaars die het moeten redden met een zeer klein pensioentje tot beroepscriminelen die voor alles een uitleg hebben.

Dergelijke mensen zijn niet wereldvreemd.

Ik heb verschillende processen achter de rug en ja bijna allemaal gewonnen.

Je moet mij dus rechters niet leren kennen.
Die hebben totaal geen idee hoe de gewone burger leeft.

En ik kan je zelfs voorbeelden geven van wereldvreemdheid van verschillende rechters.

En dan zeker jeugdrechters. Bij een proces over een invalide kind van 16 jaar onderzoeken eisen en laten uitvoeren, waarvan de duurtijd meer dan 14maanden is en dan nog eens enkele verdagingen van de uitspraken omdat ze onvoldoende onderzoeken hebben laten uitvoeren. En dit enkel om een kind van 16 onder voogdij van één van beide ouders te plaatsen na de echtscheiding.
Op de dag van de uitspraak was het kind 18 jaar en verklaarde de vervangende jeugdrechter zichzelf en de jeugdrechtbank onbevoegd om een uitspraak te doen over het voogdijschap.
En verwees heel de zaak na 2 jaar wachten op een uitspraak gewoon door naar het vredegerecht, waar alles moest worden overgedaan. Na 6 jaar procederen was er eindelijk een uitspraak. Doch toen was de vader reeds 1 jaar overleden, terwijl hij dus als voogd werd aangesteld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En de wetgeving terzake? Gaat belgie uit Europa stappen dan?

De Europese wet zegt helemaal niet dat gevangenissen over voetbalvelden en andere sportaccommodatie moet beschikken.

Die zegt enkel dat de gevangenen een plaatsje moeten hebben waar ze de zon en de buitenlucht kunnen zien.
Doch voor gevaarlijke gevangenen vervalt deze regel en deze mag men zelfs in totale afzondering opgesloten houden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Europese wet zegt helemaal niet dat gevangenissen over voetbalvelden en andere sportaccommodatie moet beschikken.

Die zegt enkel dat de gevangenen een plaatsje moeten hebben waar ze de zon en de buitenlucht kunnen zien.
Doch voor gevaarlijke gevangenen vervalt deze regel en deze mag men zelfs in totale afzondering opgesloten houden.

Europese wetgeving zegt anders wel dat cellen een bepaalde grote moeten hebben, en driekwart van de Belgische cellen voldoen niet aan die regel.

En ook dat gevangenen een cel alleen moeten hebben.

Het gaat dus nog wel iets verder dan uw onnozel voetbalveldje - waar buiten u dan, nog nooit niemand iets over gezegd heeft.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Europese wetgeving zegt anders wel dat cellen een bepaalde grote moeten hebben, en driekwart van de Belgische cellen voldoen niet aan die regel.

En ook dat gevangenen een cel alleen moeten hebben.

Het gaat dus nog wel iets verder dan uw onnozel voetbalveldje - waar buiten u dan, nog nooit niemand iets over gezegd heeft.

Hoeveel kinderen hebben er thuis een eigen slaapkamer?
Laten we dan even al deze kinderen weghalen bij hun ouders wegens verwaarlozing volgens de wettelijke normen voor jeugdgevangenissen.

Want de slaapkamers van sociale woningen zijn vaak kleiner dan een cel in een gevangenis en word vaak door meerdere kinderen gebruikt.


En verder, wie een misdaad begaat geeft al zijn rechten om nog als mens behandeld te worden op en moet behandeld worden volgens de ernst van zijn/haar misdaad. Wie dus een roofoverval met dodelijk geweld pleegt, mag van mijn behandeld worden als een stuk ongedierte en opgesloten worden in een kooi van 1meter op 1meter en slechts 0.5meter hoog.
En moet niet meer beschouwd worden als een mens.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoeveel kinderen hebben er thuis een eigen slaapkamer?
Laten we dan even al deze kinderen weghalen bij hun ouders wegens verwaarlozing volgens de wettelijke normen voor jeugdgevangenissen.

Want de slaapkamers van sociale woningen zijn vaak kleiner dan een cel in een gevangenis en word vaak door meerdere kinderen gebruikt.


En verder, wie een misdaad begaat geeft al zijn rechten om nog als mens behandeld te worden op en moet behandeld worden volgens de ernst van zijn/haar misdaad. Wie dus een roofoverval met dodelijk geweld pleegt, mag van mijn behandeld worden als een stuk ongedierte en opgesloten worden in een kooi van 1meter op 1meter en slechts 0.5meter hoog.
En moet niet meer beschouwd worden als een mens.

Je denkt dat het circusartiesten zijn?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je denkt dat het circusartiesten zijn?

Het is geschreven door een zekere "JanTJE", het verkleinwoord. Met wat voor een broekschijterige rechtse praat die hij verkoopt in het achterhoofd kunt ge zien wat voor een kinderachtig ventje hij is. Hoogstwaarschijnlijk is hij ook een klikspaan in het echte leven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het is geschreven door een zekere "JanTJE", het verkleinwoord. Met wat voor een broekschijterige rechtse praat die hij verkoopt in het achterhoofd kunt ge zien wat voor een kinderachtig ventje hij is. Hoogstwaarschijnlijk is hij ook een klikspaan in het echte leven.

Jantje verkoopt geen rechtse praat.
Jantje is het enkel kots beu dat criminelen van de ergste soort meer rechten hebben en een beter leven leiden in de cel dan hun slachtoffers.
Een crimineel kost ons zonder de nieuwbouw en het onderhoud en de aanpassingen voor meer luxe van de gevangenissen meer dan 120€ per dag.
Een gezinshoofd dat zijn werk verliest door de schuld van een crimineel krijgt slechts een maximum van 55€ per dag om zijn gezin verder te onderhouden en alle medische kosten voortkomend uit de criminele actie van deze onmensen te betalen.
Bij een overlijden door een criminele actie krijgt de achtergebleven ouder een maximum vergoeding van 64.000€ bruto.
Trek daar de belastingen op inkomen af en je houd in het beste geval 30.000€ over.

Enkel de advocaat van een crimineel betaald door de gemeenschap kost ons meer. Tel daar dan nog eens de kosten van het gerecht bij en je komt op bedragen om U tegen te zeggen.
Heel de zaak Dutroux kostte ons slechts een paar miljoen Euro, enkel aan gerechtskosten.
Zijn gevangenschap kost ons nog eens 150€ per dag.
Als je dit uittelt op 20 jaar dan kom je al snel aan 20*365*150=1.095.000€
Tel daar nog eens de gerechtskosten bij, zo'n 3.500.000€ en je begrijpt direct waarom men van mij deze criminelen als ratten mag behandelen.
Die 4.595.000€ moeten wij immers betalen.
Als je dit dan even vermenigvuldigd met de meer dan 1000 criminelen die ons zoveel kosten aan gerecht en strafperiode, kom je aan een bedrag waarmee je alle sociale uitkeringen met uitzondering van de werkloosheidsuitkering en leefloon met 50% kan verhogen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je denkt dat het circusartiesten zijn?

Als je ziet welke kunsten ze uithalen om hun criminele daden te kunnen uitvoeren en om te ontsnappen uit de gevangenis, ja, dan zijn ze zelfs zeer goede circusartiesten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Jantje verkoopt geen rechtse praat.
Jantje is het enkel kots beu dat criminelen van de ergste soort meer rechten hebben en een beter leven leiden in de cel dan hun slachtoffers.
Een crimineel kost ons zonder de nieuwbouw en het onderhoud en de aanpassingen voor meer luxe van de gevangenissen meer dan 120€ per dag.
Een gezinshoofd dat zijn werk verliest door de schuld van een crimineel krijgt slechts een maximum van 55€ per dag om zijn gezin verder te onderhouden en alle medische kosten voortkomend uit de criminele actie van deze onmensen te betalen.
Bij een overlijden door een criminele actie krijgt de achtergebleven ouder een maximum vergoeding van 64.000€ bruto.
Trek daar de belastingen op inkomen af en je houd in het beste geval 30.000€ over.

Enkel de advocaat van een crimineel betaald door de gemeenschap kost ons meer. Tel daar dan nog eens de kosten van het gerecht bij en je komt op bedragen om U tegen te zeggen.
Heel de zaak Dutroux kostte ons slechts een paar miljoen Euro, enkel aan gerechtskosten.
Zijn gevangenschap kost ons nog eens 150€ per dag.
Als je dit uittelt op 20 jaar dan kom je al snel aan 20*365*150=1.095.000€
Tel daar nog eens de gerechtskosten bij, zo'n 3.500.000€ en je begrijpt direct waarom men van mij deze criminelen als ratten mag behandelen.
Die 4.595.000€ moeten wij immers betalen.
Als je dit dan even vermenigvuldigd met de meer dan 1000 criminelen die ons zoveel kosten aan gerecht en strafperiode, kom je aan een bedrag waarmee je alle sociale uitkeringen met uitzondering van de werkloosheidsuitkering en leefloon met 50% kan verhogen.

Ik begrijp het Jan, het systeem werkt niet en de gevangenen moeten daarvoor boeten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het Jan, het systeem werkt niet en de gevangenen moeten daarvoor boeten.

Niet alleen het systeem werkt niet.
Sommige mensen begrijpen alleen harde maatregelen.
Als je het beter hebt in een gevangenis dan in vrijheid dan is er een groot probleem.
En ja, sommige jongeren hebben het beter in de instellingen dan thuis.
Andere onmensen hebben er nu eenmaal plezier in andere pijn te doen en schade te berokkenen.
Weer andere denken dat alles mag, omdat er toch enkel een boze vinger word opgestoken, met de worden niet meer doen he.



Het is echt niet zonder reden dat de buitenlandse gevangenen hier alles in het werk stellen om hun straf niet in hun thuisland te moeten uitzitten.

Als de andere kant zijn er zaken waarvoor men zware straffen uitspreek terwijl die feiten zelfs het vernoemen in het strafwetboek niet eens waard zijn.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je het beter hebt in een gevangenis dan in vrijheid dan is er een groot probleem.

Geef daar eens een paar voorbeelden van als je wil?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geef daar eens een paar voorbeelden van als je wil?

Jongeren kunnen zelfs voetbalwedstrijden gaan kijken van op de eerste klas tribune als ze in een instelling zitten, terwijl ze zelfs enkel van een 3de klas ticket kunnen dromen als ze thuis wonen.

Ze hebben beschikking over filmzaal en sporthal met begeleiding terwijl ze thuis slechts kunnen dromen van het betalen van het lidgeld voor één sportvereniging.
Ze hebben beschikking over een hele workshop met alle nodige machines, terwijl ze thuis enkel over een oud boormachine beschikken.
Ze hebben een hele kast vol gezelschapsspelen, terwijl ze thuis enkel naar de doos in de winkel kunnen kijken.
Ze krijgen de beste medische verzorging, terwijl ze thuis amper een pilletje tegen de koppijn kunnen krijgen.
Ze hebben voldoende zaken en ruimte om zich te ontwikkelen terwijl ze thuis zelfs nog niet mogen praten, omdat de buren anders de politie belt.

Het zijn voor mij dus niet enkel de gevangenissen die terug echte gevangenissen moeten worden en vonnissen die moeten vonnissen zijn.

Er moet ook terug werk gemaakt worden van het uitbouwen van mogelijkheden voor jongeren en andere om zich op een goede en betaalbare manier te kunnen ontwikkelen en van het scheppen van de nodige ruimte hiervoor.


En dat zijn zaken die ons een pak meer winst en voordelen gaan opleveren en zelfs bijna niets gaan kosten, dan nieuwe gevangenissen bouwen of oude gevangenissen aanpassen naar de nieuwe normen.