NVA: Wat we zelf doen doen we beter???

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Kritiek op het Vlaamse onderwijs vind ik kort door de bocht, maar de andere opmerkingen zijn terecht.

Maar gelukkig kunnen we bij de volgende Vlaamse verkiezingen de Vlaamse regeringspartijen afstraffen voor hun slecht beleid. En daarna kan er kordaat ingegrepen worden, zonder dat we een compromis moeten zoeken met de PS, want de bevoegdheden zitten op het juiste niveau.

Ik heb zeker géén kritiek op de kwaliteit van ons Vlaamse onderwijs, dat staat op eenzaam hoog niveau; ik heb wél kritiek op het feit dat men blijkbaar niet kon voorzien dat er plaatsgebrek kon komen of dat men al jaren achterstand heeft met de schoolgebouwen, waardoor sommige leerlingen écht in klassen zitten die eigenlijk zouden moeten onbewoonbaar verklaard worden, maar daar kunnen de leerkrachten in kwestie niets aan doen, chapeau voor hen; één van de weinige beroepen in de openbare sector die de mensen blijkbaar nog wél vertrouwen.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De achterstand in investeringen in schoolgebouwen (mede veroorzaakt omdat voor enkele decennia de demografie serieus achteruitboerde en al die scholen niet meer nodig leken),de niet zo fameuse toestand van de wegen(mede veroorzaakt omdat Vlamingen graag overal rond gaan wonen zodra ze een beetje geld hebben,waardoor de infrastruktuur nu bespottelijk uitgesmeerd en onbetaalbaar geworden is)...
Ja het zijn problemen....en nee we kunnen ze enkel aan onszelf wijten...

Wat is nu het probleem?

Terug "Belgisch" maken en denken dat het dan per direkt in orde komt?

Dat heb ik nooit voorgesteld, maar de voorstelling van NVA dat wat Vlaams bestuurd wordt goed bestuurd wordt is klinkklare onzin en dat wilde ik even duidelijk maken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Iedereen is het er hier blijkbaar over eens dat wat Vlaanderen zelf doet, ze beter doet;

Is iedereen hier dan tegen Europa?

De VLAAMSE scholen kampen met een nijpend plaatsgebrek en als je van vele scholen de toestand van de gebouwen ziet waarin onze kinderen les krijgen, ahum....
Eén winterprik en heel Vlaanderen is in paniek, de wegen zijn kapot en er is nooit gedacht aan wegenonderhoud.
Buitenlandse bedrijven klagen steen en been dat het VLAAMSE ambtenarenapparaat een ongelooflijke moloch is waartegen je niet kan opboksen en dus wijken ze uit naar..... Wallonië.
En ondertussen blijft men koppig investeren in oude industrieën zoals auto-assemblage; die dan toch sluiten....
Ondertussen heeft men in Wallonië al langer die sluitingsgolf achter de rug toen hun basisindustrieën zoals Cockeril Sambre sloten en trekken ze nu nieuwe hoogtechnologische industrieën aan.

Elk land kent goeie en minder goeie punten. Maar het is natuurlijk onzinnig om de huidige situatie te projecteren op de toekomst zonder de financiële, structurele, en politieke gevolgen mee in kaart te brengen. Het is niet omdat een locomotief maar 50km/h haalt met 40 wagons achterop, dat hij op 50 km/h zal blijven steken als je hem loskoppelt.

Proficiat, nu de weegschaal langzaamaan kantelt gaan we o.a. de sociale zekerheid splitsen, mag ik de mensen die nu zo langzamerhand een hoge bloeddruk krijgen van m'n 'landverraad' er ook eventjes fijntjes op wijzen dat het met de pensioenen in Vlaanderen erger gesteld is als met Wallonië. De vergrijzingsgolf gaat hier véél harder aankomen dan daar, m.a.w. nét op het moment dat de sociale geldstroom zich gaat omkeren scheiden we ons af, zijn wij een stel masochisten of zo?

De sociale geldstroom zal niet keren. Wallonië splitst nog liever zelf af voor het Vlaanderen moet gaan financieren.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Dat heb ik nooit voorgesteld, maar de voorstelling van NVA dat wat Vlaams bestuurd wordt goed bestuurd wordt is klinkklare onzin en dat wilde ik even duidelijk maken.

"Maak eerst los wat vast zit"....Dat lees ik in verkiezingsdrukwerk van de NVA..

Gezien het om federale verkiezingen gaat...slaat dit op "Belgische" problemen.

Niemand ontkent ondertussen dat op deelstaatniveau,zelfs op gemeentelijk niveu er dingen echt wel beter kunnen..

Daarvoor heeft men regionale- en gemeentelijke verkiezingen uitgevonden...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Het valt mij op dat blijkbaar niemand zich geroepen voelt om het eerste deel van m'n stelling aan te vallen. Kan het zijn dat onze ongelooflijk goede Vlaamse machine hier en daar een paar 'kleine' mankementjes vertoont?

Je vergeet nog een deel van de mankementen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=138843&page=7

[beepbeepikbeneenjeep]

Om de dingen aan te pakken die je aanhaalt in je eerste stelling aanhaalt is geld nodig, Vlaanderen moet ook bezuinigen net als Duitsland, Nederland...

Dit heeft nietst te maken met een haperende machine maar met de economische realiteit. Ik zou niet weten hoe je tijdens een saneringsoperatie al die zaken zou kunnen aanpakken.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De sociale geldstroom zal niet keren. Wallonië splitst nog liever zelf af voor het Vlaanderen moet gaan financieren.

De geldstroom is al omgekeerd geweest, in het begin van de onafhankelijkheid was Wallonië het rijke gewest en Vlaanderen de sociaal zwakkere...Toegegeven er was toen nog geen SZ e.d. maar feit is wel dat toen de Vlaamse gezinnen
vaak onderhouden werden door de Waalse industrie waar ze in terecht konden.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Je vergeet nog een deel van de mankementen:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=138843&page=7

Dankjewel; die had ik nog niet gelezen. Al is het natuurlijk wel zo dat die gemeenten nu ook niet bepaald staan te juichen voor de Vlaamse regering want ze gaven hun wel al die bevoegdheden maar geen geld om ze uit te voeren! Dat was toen een vuil politiek spel maar die uitleg zou ons te ver leiden, laten we zeggen dat de Vlaamse regering bepaalde gemeenten (lees burgemeesters van hun signatuur) wou belonen en andere wou kortwieken...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

De geldstroom is al omgekeerd geweest, in het begin van de onafhankelijkheid was Wallonië het rijke gewest en Vlaanderen de sociaal zwakkere...Toegegeven er was toen nog geen SZ e.d. maar feit is wel dat toen de Vlaamse gezinnen
vaak onderhouden werden door de Waalse industrie waar ze in terecht konden.

Zelfs toen Vlaanderen straatarm was, draaide het onevenredig veel op voor het vullen van de schatkist. Dat is onderzocht en aangetoond geweest door hoogleraar Juul Hannes van de VB, en is dusver bij mijn weten nog nooit weerlegd geweest.

[Slasty]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zelfs toen Vlaanderen straatarm was, draaide het onevenredig veel op voor het vullen van de schatkist. Dat is onderzocht en aangetoond geweest door hoogleraar Juul Hannes van de VB, en is dusver bij mijn weten nog nooit weerlegd geweest.

Sorry; maar ik sta zeer sceptisch tegenover studies van iemand die lid was van de denktank van de separatistische beweging "secessie" olv Alexandra Colen godbetert. Ik denk dat die man het woord België niet uit z'n strot krijgt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

De geldstroom is al omgekeerd geweest, in het begin van de onafhankelijkheid was Wallonië het rijke gewest en Vlaanderen de sociaal zwakkere...Toegegeven er was toen nog geen SZ e.d. maar feit is wel dat toen de Vlaamse gezinnen
vaak onderhouden werden door de Waalse industrie waar ze in terecht konden.

Dit is een leugenachtig fabeltje dat een hardnekkig bestaan leidt. De Vlaamse arbeiders mochten voor een karig loon het vuile werk opknappen, leefden in miserabele omstandigheden en werden bovendien uitgemaakt voor het vuil van de straat. D�*t is de waarheid en niet de fabeltjes die je ons tracht wijs te maken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

De geldstroom is al omgekeerd geweest, in het begin van de onafhankelijkheid was Wallonië het rijke gewest en Vlaanderen de sociaal zwakkere...Toegegeven er was toen nog geen SZ e.d. maar feit is wel dat toen de Vlaamse gezinnen
vaak onderhouden werden door de Waalse industrie waar ze in terecht konden.

Omgekeerde geldstroom! woahahahahaha!
Ik denk dat je het begrip geldstroom niet begrijpt.
Vlaanderen heeft altijd meer in het ladeke gebracht dan Wallonië.
Uiteraard omdat er meer vlamingen waren en omdat het grote geld in Vlaanderen uiteraard ook bestond bij de franstalige bourgeoisie.

Onderhouden door de waalse industrie ... grappig.
Laten we de SZ dan maar eens inrichten voor de franstaligen zoals die ons "onderhielden". Je wordt ter plaatse neergeknuppeld als kolonialist.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Iedereen is het er hier blijkbaar over eens dat wat Vlaanderen zelf doet, ze beter doet; maar daar is, volgens mij althans niet veel van te merken.

De VLAAMSE scholen kampen met een nijpend plaatsgebrek en als je van vele scholen de toestand van de gebouwen ziet waarin onze kinderen les krijgen, ahum....
Eén winterprik en heel Vlaanderen is in paniek, de wegen zijn kapot en er is nooit gedacht aan wegenonderhoud.
Buitenlandse bedrijven klagen steen en been dat het VLAAMSE ambtenarenapparaat een ongelooflijke moloch is waartegen je niet kan opboksen en dus wijken ze uit naar..... Wallonië.
En ondertussen blijft men koppig investeren in oude industrieën zoals auto-assemblage; die dan toch sluiten....
Ondertussen heeft men in Wallonië al langer die sluitingsgolf achter de rug toen hun basisindustrieën zoals Cockeril Sambre sloten en trekken ze nu nieuwe hoogtechnologische industrieën aan.

Proficiat, nu de weegschaal langzaamaan kantelt gaan we o.a. de sociale zekerheid splitsen, mag ik de mensen die nu zo langzamerhand een hoge bloeddruk krijgen van m'n 'landverraad' er ook eventjes fijntjes op wijzen dat het met de pensioenen in Vlaanderen erger gesteld is als met Wallonië. De vergrijzingsgolf gaat hier véél harder aankomen dan daar, m.a.w. nét op het moment dat de sociale geldstroom zich gaat omkeren scheiden we ons af, zijn wij een stel masochisten of zo?

Voeg daar maar de diaree van reglemteringen aan toe die het ondernemen in Vlaanderen erg moeilijk maken. Het toekennen van een erkenning duurt in Vlaanderen gemiddeld 2,5 jaar daar waar dat in Wallonie 11 maanden is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voeg daar maar de diaree van reglemteringen aan toe die het ondernemen in Vlaanderen erg moeilijk maken. Het toekennen van een erkenning duurt in Vlaanderen gemiddeld 2,5 jaar daar waar dat in Wallonie 11 maanden is.

Daar is er plaats zat, hier moet er al eens keuzes gemaakt worden.
denk je nu echt dat dat gaat blijven duren?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voeg daar maar de diaree van reglemteringen aan toe die het ondernemen in Vlaanderen erg moeilijk maken. Het toekennen van een erkenning duurt in Vlaanderen gemiddeld 2,5 jaar daar waar dat in Wallonie 11 maanden is.

Dit is een correcte opmerking maar niet de verantwoordelijkheid van de N-VA alleen. Ook andere partijen maken deel uit van de Vlaamse regering.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Sorry; maar ik sta zeer sceptisch tegenover studies van iemand die lid was van de denktank van de separatistische beweging "secessie" olv Alexandra Colen godbetert. Ik denk dat die man het woord België niet uit z'n strot krijgt.

Het staat u vrij om de studie te weerleggen.

[Txiki]

Er valt, terecht, heel wat kritiek te geven op een aantal domeinen. Anderzijds is een slogan toch ook maar een slogan. Ik heb de laatste maanden meer dan eens mensen deze slogan weten aanhalen in een redelijk demagogisch discours: het falen van het federale niveau wil men verstoppen door het Vlaamse niveau aan te vallen. Dat is natuurlijk een oversimplificatie van de situatie en als dusdanig intellectueel oneerlijk. Daar doen we dus niet aan mee.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Er valt, terecht, heel wat kritiek te geven op een aantal domeinen. Anderzijds is een slogan toch ook maar een slogan. Ik heb de laatste maanden meer dan eens mensen deze slogan weten aanhalen in een redelijk demagogisch discours: het falen van het federale niveau wil men verstoppen door het Vlaamse niveau aan te vallen. Dat is natuurlijk een oversimplificatie van de situatie en als dusdanig intellectueel oneerlijk. Daar doen we dus niet aan mee.

Neen.
Men beloofde ons dat wat we zelf doen beter zou zijn. Met die belofte heeft men ons een dure staatshervorming en een dure splitsing van bevoegdheden aangesmeerd.
Achteraf moeten we vaststellen dat Vlaanderen niet beter is dan België.

AL die dure hervormingen zijn dus nutteloos.

Vandaag probeert men ons ook verdoken allerlei onaanvaardbare regels door de strot te duwen door de aandacht af te leiden naar BHV en andere communautaire zever.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

De geldstroom is al omgekeerd geweest, in het begin van de onafhankelijkheid was Wallonië het rijke gewest en Vlaanderen de sociaal zwakkere...Toegegeven er was toen nog geen SZ e.d. maar feit is wel dat toen de Vlaamse gezinnen
vaak onderhouden werden door de Waalse industrie waar ze in terecht konden.

Dus moeten we bij de geldstomen ook diegenen rekenen die vanuit Wallonië hier komen werken of zelfs wonen en werken? Niet zwanzen he.

Er is NOOIT ( NOOIT! ) een geldstroom geweest van Wallonië naar Vlaanderen.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door Slasty

Iedereen is het er hier blijkbaar over eens dat wat Vlaanderen zelf doet, ze beter doet; ...

Denk dat het niet zo moeilijk is om die indruk te geven als dikwijls zowat alle partijen in de coalitie zitten. En de enige oppositiepartij alleen een eigen plaat kan grijs draaien.

Nu ik denk dat er ook veel mis met het malaisegevoel dat oppositie partijen kunnen opwekken. Bijvoorbeeld: Een paar gevangen gaan lopen en meteen is de hele regering persoonlijk verantwoordelijk. Kom nou.

Dus niet dat het zo heel slecht gaat, maar wel dat de indruk dat het zoveel beter was dan elders flauwe kul is.