De economische crisis

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Geluk uit zich doormiddel van:

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig.
Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes.

B-R-O-N

[corse]

Eigendom een illusie:

Uiteraard is eigendom een illusie die in het leven geroepen is om de mens tot werken aan te zetten en het uitbuiten van mens door mens mogelijk te maken, daaruit ontstond vrije markt, kapitalisme en een klasse systeem van rijk, middenklasse en arm, het basisprincipe van dit systeem.
Door volledige automatisering zal uiteraard deze illusie verdwijnen vermits herverdeling geen probleem meer zal zijn maar een vanzelfsprekendheid.
De overgangsperiode zal uiteraard geleidelijk gaan en problematiek met zich meebrengen vooral door mensen die hangen aan de illusie eigendom en aan het vergaren van geld.
De illusie eigendom is uiteraard vals en berust op engdenkendheid, de enkele momenten die we op deze planeet zijn maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom verloren tijd is die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
Enkel door een verbod op privaat bezit kan het bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
De natuur die moeder is van alle leven kan dan herademen en toont dan haar mooiste kant.
De illusie om alles zelf te bezitten (eigendom) is dodelijk voor de natuur, het ecosysteem.
Het vergankelijke eigendomsgevoel, “het bezitten van” is een zeer primitief instinkt.
Geen verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten, “de bezitsdrang”.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als er ièts is wat de moderne Vlaming niet mist is het wel materiële welvaart. De welvaart is nog nooit zo hoog geweest en toch swingen cijfers over antidepressiva, burn-outs etc. de pan uit. Een luxe-auto, jacht en kasteel gaan daar echt niets aan veranderen.

Bron???

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Bron???

http://www.all-on-depression-help.co...tatistics.html bijvoorbeeld

Also, in developed countries, nearly 15% of the population suffer from major depression.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

technologische ontwikkeling op zich veroorzaakt geen crisis, wel de verdeling van het bezit over de productiemiddelen. Als een fabriek het collectief bezit van alle werknemers zou zijn zou toename in productie geen probleem zijn, alle werknemers zouden voor hetzelfde loon een paar uren minder kunnen werken. Niemand hoeft dan ontslagen te worden.

Maar dan heb je een concurrentie nadeel ten opzichte van de fabrieken waar men wel werknemers kan ontslagen.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als er ièts is wat de moderne Vlaming niet mist is het wel materiële welvaart. De welvaart is nog nooit zo hoog geweest en toch swingen cijfers over antidepressiva, burn-outs etc. de pan uit. Een luxe-auto, jacht en kasteel gaan daar echt niets aan veranderen.

Kunnen we on topic blijven en het hebben over de economie en niet over geluk.

Of materiële welvaart gelukkig maakt is een zeer interessante vraag maar daar gaat dit topic niet over.

Mijn vraag is hoe zorg je er vanuit de Belgisch/ Europees perspectief dat je de werkgelegenheid kan behouden bij technologische innovatie.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Kunnen we on topic blijven en het hebben over de economie en niet over geluk.

Of materiële welvaart gelukkig maakt is een zeer interessante vraag maar daar gaat dit topic niet over.

Als uit onderzoek blijkt dat (vanaf een drempelwaarde) welvaart en geluk niet gerelateerd zijn en dat het geluksgevoel door economische voorspoed/crisis wordt aangetast lijkt me dit toch relevant voor de economie en meer bepaald ten koste van wat economische groei nagestreefd mag worden.

Mijn vraag is hoe zorg je er vanuit de Belgisch/ Europees perspectief dat je de werkgelegenheid kan behouden bij technologische innovatie.

In ieder geval de vrije markt geen vrij spel geven, technologische voorsprong is een belangrijke troef die wij in handen hebben. Als we onze kennis zomaar naar landen die ook al een lage loonlast en grondstoffen hebben laten doorsluizen is het economisch gedaan. Daarnaast misschien ook concurrentievoordelen geven aan bedrijven die bij ons mensen tewerkstellen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Kunnen we on topic blijven en het hebben over de economie en niet over geluk.

Of materiële welvaart gelukkig maakt is een zeer interessante vraag maar daar gaat dit topic niet over.

Mijn vraag is hoe zorg je er vanuit de Belgisch/ Europees perspectief dat je de werkgelegenheid kan behouden bij technologische innovatie.

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

· Het rendement van een economie moet niet altijd winst en groei zijn, als de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement uiteraard.
· Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen, dit is uiteraard een tegenstelling.
· Hoge levensstandaard en welvaart kan enkel in een neoliberaal systeem en voor een bepaalde elite.

Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen zouden betekenen:

1. Miljoenen vliegtuigen voor reizigers meer.
2. Een paar miljard luxe auto’s meer.
3. Een paar miljard luxe huizen meer.
4. Een paar miljard luxe boten meer.
5. Een paar miljard luxe hotels meer.
6. Enz. enz.

Lees even wat Fidel daar over zegt:

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.

Fidel Castro Ruz

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Maar dan heb je een concurrentie nadeel ten opzichte van de fabrieken waar men wel werknemers kan ontslagen.

Niet als het coöperatieve element een structureel onderdeel is van de economie. Overigens kan een coöperatie in principe perfect concurreren met kapialistische bedrijven. Een coöperatie kan immers op break-even draaien, zolang de lonen en de kosten betaald worden. Een kapitalistisch bedrijf is door het inherente karakter ervan genoodzaakt om winst te maken, anders vervalt de bestaansreden van dat bedrijf.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

· Het rendement van een economie moet niet altijd winst en groei zijn, als de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement uiteraard.
· Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen, dit is uiteraard een tegenstelling.
· Hoge levensstandaard en welvaart kan enkel in een neoliberaal systeem en voor een bepaalde elite.

Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen zouden betekenen:

1. Miljoenen vliegtuigen voor reizigers meer.
2. Een paar miljard luxe auto’s meer.
3. Een paar miljard luxe huizen meer.
4. Een paar miljard luxe boten meer.
5. Een paar miljard luxe hotels meer.
6. Enz. enz.

Lees even wat Fidel daar over zegt:

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.

Fidel Castro Ruz

Is de Fidel ook al een getuige van Jehova?
Net zoals Hitler extreemrechts zou geweest ipv extreem links(grootste leugen van de 20ste eeuw),
wordt het klimaatfabeltje de grootste leugen van de 21ste eeuw.
Tja,het klootjesvolk moet voortdurend ANGSTIG gehouden worden,hé,
nu het katholiek fabeltje van de duivel en de hel niet meer werkt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Is de Fidel ook al een getuige van Jehova?
Net zoals Hitler extreemrechts zou geweest ipv extreem links(grootste leugen van de 20ste eeuw),
wordt het klimaatfabeltje de grootste leugen van de 21ste eeuw.
Tja,het klootjesvolk moet voortdurend ANGSTIG gehouden worden,hé,
nu het katholiek fabeltje van de duivel en de hel niet meer werkt.

Is er geen gaatje dat ze niet dicht krijgen in de zeebodem?
Ook weer een katholiek fabeltje.

§ We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
§ Enkel door het verbod op privaat bezit blijft dit bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
§ De illusie om alles zelf te bezitten (eigendomszucht) is de dood van ons systeem.
§ Het vergankelijke eigendomsgevoel, “de bezitsdrang”.
§ Verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten uit bezitterigheid.
§ De natuur die moeder is van alle leven kan niet herademen en kan haar mooiste kant niet tonen.

De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Is er geen gaatje dat ze niet dicht krijgen in de zeebodem?
Ook weer een katholiek fabeltje.

§ We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet.
§ Enkel door het verbod op privaat bezit blijft dit bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
§ De illusie om alles zelf te bezitten (eigendomszucht) is de dood van ons systeem.
§ Het vergankelijke eigendomsgevoel, “de bezitsdrang”.
§ Verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten uit bezitterigheid.
§ De natuur die moeder is van alle leven kan niet herademen en kan haar mooiste kant niet tonen.

De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter.

Verbod op privaat bezit was er ook in de USSR.
Zou het daarvan komen dat de Zwarte zee de meest vervuilde zee is van de wereld en het Aral meer aan het uitdrogen is?
(en zo kan ik nog een tijdje doorgaan)
Overheidsbedrijven zijn dikwijls veel vervuilender.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als er ièts is wat de moderne Vlaming niet mist is het wel materiële welvaart. De welvaart is nog nooit zo hoog geweest en toch swingen cijfers over antidepressiva, burn-outs etc. de pan uit. Een luxe-auto, jacht en kasteel gaan daar echt niets aan veranderen.

Juist!
En toch zijn het mensen die dit zeggen die denken dat het wel op te lossen is door mensen met luxe-auto, jacht en kasteel morsdood te belasten. Ik begrijp niet waarom een irrelevant goed belasten en met de vinger wijzen kan leiden tot groter geluk.

Ik denk dat men die zaken gewoon met rust moet laten en de bron dichtknijpen van depressie: doelloosheid. De staat gaan hanteren als "verdeler" is in het ijle tasten.
De mens heeft strijd nodig; oorlog bij wijze van spreken. En dat hoeft niet verder te gaan dan uitdagingen en haalbare dromen. Zorg ervoor dat mensen iets hebben niet om "van" te leven maar "naartoe" te leven.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Juist!
En toch zijn het mensen die dit zeggen die denken dat het wel op te lossen is door mensen met luxe-auto, jacht en kasteel morsdood te belasten. Ik begrijp niet waarom een irrelevant goed belasten en met de vinger wijzen kan leiden tot groter geluk.

Ik denk dat men die zaken gewoon met rust moet laten en de bron dichtknijpen van depressie: doelloosheid. De staat gaan hanteren als "verdeler" is in het ijle tasten.
De mens heeft strijd nodig; oorlog bij wijze van spreken. En dat hoeft niet verder te gaan dan uitdagingen en haalbare dromen. Zorg ervoor dat mensen iets hebben niet om "van" te leven maar "naartoe" te leven.

2

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Juist!
En toch zijn het mensen die dit zeggen die denken dat het wel op te lossen is door mensen met luxe-auto, jacht en kasteel morsdood te belasten. Ik begrijp niet waarom een irrelevant goed belasten en met de vinger wijzen kan leiden tot groter geluk.

Ik denk dat men die zaken gewoon met rust moet laten en de bron dichtknijpen van depressie: doelloosheid. De staat gaan hanteren als "verdeler" is in het ijle tasten.
De mens heeft strijd nodig; oorlog bij wijze van spreken. En dat hoeft niet verder te gaan dan uitdagingen en haalbare dromen. Zorg ervoor dat mensen iets hebben niet om "van" te leven maar "naartoe" te leven.

Thuis van Reinaert de Vos, dan weten we genoeg, gekozen voor den Dolf en naar oorlog streven, in kampen en in de oven, tja, hebben we al eens gehad.
Extreem rechts, (Wir haben es nicht gewusst)

[corse]

We Like War- George Carlin
http://www.youtube.com/watch?v=UaS2bRGS86c

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Thuis van Reinaert de Vos, dan weten we genoeg, gekozen voor den Dolf en naar oorlog streven, in kampen en in de oven, tja, hebben we al eens gehad.
Extreem rechts, (Wir haben es nicht gewusst)

Als je van een doel in het leven moeten hebben tot de ovens geraakt, moet je echt wel materialist (in de filosofische zin van het woord) tot in de kist zijn.

oorlog bij wijze van spreken

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je van een doel in het leven moeten hebben tot de ovens geraakt, moet je echt wel materialist (in de filosofische zin van het woord) tot in de kist zijn.

In de over of vergast, bij wijze van spreken.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Thuis van Reinaert de Vos, dan weten we genoeg, gekozen voor den Dolf en naar oorlog streven, in kampen en in de oven, tja, hebben we al eens gehad.
Extreem rechts, (Wir haben es nicht gewusst)

Draai eens je hoofd naar mij dan kunnen we weer verder praten.
Na al wat ervaring op verschillende gebieden en sectoren is het mij wel duidelijk: Hoe lager het diploma hoe kleiner de kans op megakansen allerhande maar heo kleiner de kans op depressie.
Men is vergeten dat welzijn niet enkel welvaart is.
Leve de arbeidersklasse, de klasse die weet te leven, de enige klasse die heel het leven een studentenleven leidt: werken, doen wat goed is en af en toe drinken en feesten.

[Khwajagan]

I had a vision of a way we could have no enemies ever again, if you're interested in this. Anybody interested in hearing this?
It's kind of an interesting theory, and all we have to do is make one decisive act and we can rid the world of all our enemies at once.
Here's what we do. You know all that money we spend on nuclear weapons and defense every year? Trillions of dollars.
Instead, if we spent that money feeding and clothing the poor of the world, which it would pay for many times over,
not one human being excluded ... not one ... we could as one race explore inner and outer space together in peace, forever.

Bill Hicks