De school is een gevang

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

En zo ontstaan mensen die niet meer luisteren naar hun baas, die niet meer willen op tijd komen op hun werk maar wanneer ze uitgeslapen zijn, ...

Dat zijn wel heel slechte mensen.

Het beter weten dan de baas...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Jep laten we terug 1000 jaar in de tijd gaan leven, zonder educatie zodat we ons niet moeten bezighouden met onze technologische evolutie

Heb je het nu over moslims?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik pleit voor een verval van dit systeem en dus meer vrijheid in de plaats. We leven tenslotte maar één keer. Uiteraard is leren een natuurlijk proces, dus laten we ons ophouden met onze kinderen vanalles door hun strot te rammen (door een of andere instelling).

Allen naar de Steinerschool

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Zolang gij maar lekker gehaast zijt.

en zolang gij maar lekker kan doppen?

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Leuk geprobeerd, maar alles is nu moderner en mensen denken niet zo stroef meer als toen, en dus is uw vergelijking niet relevant.

De mens is moderner omwille van het feit dat we vanaf kinds een bepaalde kennis mee krijgen door de schoolplicht.

in china en heel wat islam landen bestaat ook diezelfde technologie die wij kennen en zijn de mensen ook modern maar niettemin volgen zij slaafs een uitbuitings regime en zullen heel wat moslims zichzelf laten opblazen voor een opperwezen dat niet bestaat.

onderwijs is de sleutel tot een stabiele en vreedzame samenleving dat heeft het westen wel bewezen maar de instroom van miljoenen vreemdelingen zorgen natuurlijk voor de nodige problemen maar onderwijs en de leerplicht zijn noodzakelijk om een vreedzame samenleving te kunnen krijgen waar mensen zaken kunnen relativeren en waar mensen dus kunnen nadenken op basis van hun opgedane kennis.
Waarom grijpen wij niet na de wapens om het vreemdelingen probleem aan te pakken of B-H-V omdat wij geleerd hebben wat oorlog en geweld kunnen teweeg brengen (vooral WO 1 en 2)
maar nu de herinnering aan het geweld langzaam wegebd voel je ook langzaam de spanningen in de maatschappij opkomen en ook hier bied kennis en dus onderwijs een uitweg in vele gevallen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

en zolang gij maar lekker kan doppen?

Waar haal je dat hij dopper is?

[lollysticky]

naar wat voor school zijn jullie geweest zeg? O_o
'gevang', 'brainwashing',... lol
mss kunnen we de NWO erbij betrekken?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

Waarom grijpen wij niet na de wapens om het vreemdelingen probleem aan te pakken of B-H-V omdat wij geleerd hebben wat oorlog en geweld kunnen teweeg brengen (vooral WO 1 en 2)
maar nu de herinnering aan het geweld langzaam wegebd voel je ook langzaam de spanningen in de maatschappij opkomen en ook hier bied kennis en dus onderwijs een uitweg in vele gevallen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

In de jongste jaren van een mensenleven moet je kinderen net discipline leren

Waarom zou je kinderen discipline moeten leren?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou je kinderen discipline moeten leren?

Om grenzen, eigen aan de maatschappij, te leren respecteren.

De gevolgen van dit NIET te doen zijn duidelijk zichtbaar bij de, onderts al DERDE gen, allochtoonse "Belgen"
Totaal onaangepaste individuen, hoge schooluitval, extremistische ideeën, werkloosheid, (gewelds)misdrijven, ...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Om grenzen, eigen aan de maatschappij, te leren respecteren.

De gevolgen van dit NIET te doen zijn duidelijk zichtbaar bij de, onderts al DERDE gen, allochtoonse "Belgen"

Als er grenzen zijn; dan hoop ik dat die grenzen er voor een goede reden zijn.
Je aan die grenzen houden heeft dan niets te maken met discipline.

Ik zie nog geen reden waarom je kinderen discipline zou leren.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De school is een gevang.

En om dat gevang vol te krijgen en vol te houden, hebben we de leerplicht uitgevonden, weliswaar zeer laat in de cultuurgeschiedenis, maar toch...

Opvallend daarbij is, dat in een tijd waar er zoveel gevangenissen te weinig zijn en men gevangenenen exporteert of gewoon vrij laat rondlopen, men kinderen en jongeren opsluit onder condities van dwangarbeid en machtsmisbruik (om over het zo modieuze sexuele misbruik maar te zwijgen).

Men zou natuurlijk kunnen argumenteren, dat van jongsaf wennen aan gevangenissen juist biezonder vormend is, omdat de maatschappij zelf helemaal institutioneel ingericht is als één grote gevangenis, inclusief met een allescontrolerend panopticum, zij het dan digitaal en electronisch.

Een dergelijke opvoeding helpt natuurlijk sterk, als je dan toch naar de fabriek moet. Het helpt, dat je al aan de gevangenis gewend bent, als je toch je hele verdere leven aan de ketting van werk en carrière moet. De kettingdragerij valt dan allicht iets minder zwaar uit.

Natuurlijk worden de kinderen er zenuwachtig van, en ontstond er dan ook een ADHD epidemie.
Maar ook pilletjes slikken is pedagogische voorbereiding op de stress van het gevang van later...

Kortom, ja, de school is een gevang, maar het is een zeer nuttig gevang.

Leerplicht moeten ze in mijn ogen verlagen naar 16.
Pillen slikken, dat heb je zelf in de hand.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als er grenzen zijn; dan hoop ik dat die grenzen er voor een goede reden zijn.
Je aan die grenzen houden heeft dan niets te maken met discipline.

Ik zie nog geen reden waarom je kinderen discipline zou leren.

Discipline houdt in dat je kan luisteren naar iemand, gebrek aan discipline leidt tot gebrek aan discipline op alle vlak, inclusief een gebrek aan discipline voor wetten, gebrek aan discipline voor op tijd op je werk te komen, ... Gebrek aan discipline leidt tot een marginaliserend individu, of op grotere schaal, een marginaliserende maatschappij. Wens jij in zo'n maatschappij of aan zo'n individu als ondernemer nog werk aan te bieden? Of ga je voor een werkloze maatschappij?

[Heftruck]

Om het kort te houden.

1) Ja, scholen zijn ingericht als gevangenissen. Sterker nog, de Belgische scholen zijn nog steeds ingericht naar eind 19de eeuws Pruisisch model waarin leerlingen achterlijk uitschot zijn die onder constant toezicht moeten staan. Hedendaagse jongeren hebben significant andere leermethodes dan oudere generaties, waardoor het onderwijs compleet onaangepast is voor de huidige generaties. Het Belgisch onderwijs staat al decennia achter op de moderne pedagogische inzichten.

2) Het Belgisch onderwijs gaat gebukt onder pakken irrelevant gemekker en politieke indoctrinatie waardoor zinvol onderwijs verdrongen wordt. Erger nog; de laatste decennia is het onderwijsniveau systematisch sterk verlaagd om politieke en financiële redenen.

3) Er is veel te veel onderwijs en veel te weinig kwaliteitsvol onderwijs. Elk normaal kind kan de volledige leerstof van het middelbaar onderwijs aanleren en beheersen door 2 tot 3 dagen gericht, intensief onderricht per week over een periode van twee jaar.

4) Begaafde en talentvolle kinderen en jongeren worden systematisch enorm geremd en ontmoedigd. Velen van hen kunnen aanzienlijke prestaties leveren en zouden veel sneller door het onderwijs kunnen evolueren dan hun leeftijdsgenoten. Dit is zelfs immoreel te noemen.

5) De huidige indeling van onderwijsniveaus is achterhaald en werkt sterk psychologisch drukkend. Het is log, traag, onvoldoende flexibel voor de leerlingen en daardoor bijzonder ineffectief.

6) Het huidig onderwijs leert jongeren veel te weinig de essentiële zaken aan die nodig zijn om sterk en onafhankelijk op eigen benen in het leven te staan. Hiervoor moet de nadruk vooral op opvoeding in plaats van op onderwijs. De vraag is of dit terecht moet of kan in het onderwijsnet en misschien beter ook anders georganiseerd moet worden maar het staat vast dat de huidige gang van zaken niet volstaat, en dat in een breder maatschappelijk thema van hoe wij mensen met elkander omgaan.

7) Naast al deze punten stel ik mij openlijk de vraag of onderwijsinstelling naast onvoldoende kwaliteit te leveren, zich ook gewoonweg met compleet verkeerde zaken bezighouden. Sport en cultuur zijn twee activiteiten die in het huidige onderwijs onderontwikkeld zijn en verkeerd aan bod komen. Ze vereisen ook een compleet andere aanpak en methode dan het onderwijs. In plaats van ze trachten aan te passen binnen het huidige onderwijs, zou ik ze gewoon grofweg afscheiden en op complete andere manieren faciliteren.

Zolang al deze punten niet ingezien worden en er geen enorm ingrijpende wijzigingen komen in het hele onderwijsnet en haar methode, zal men elke aanpassing en elk gesleutel niet meer zijn dan wat aanmodderen dat uiteindelijk geen of weinig zoden aan de dijk brengt.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Om het kort te houden.

1) Ja, scholen zijn ingericht als gevangenissen. Sterker nog, de Belgische scholen zijn nog steeds ingericht naar eind 19de eeuws Pruisisch model waarin leerlingen achterlijk uitschot zijn die onder constant toezicht moeten staan. Hedendaagse jongeren hebben significant andere leermethodes dan oudere generaties, waardoor het onderwijs compleet onaangepast is voor de huidige generaties. Het Belgisch onderwijs staat al decennia achter op de moderne pedagogische inzichten.

2) Het Belgisch onderwijs gaat gebukt onder pakken irrelevant gemekker en politieke indoctrinatie waardoor zinvol onderwijs verdrongen wordt. Erger nog; de laatste decennia is het onderwijsniveau systematisch sterk verlaagd om politieke en financiële redenen.

3) Er is veel te veel onderwijs en veel te weinig kwaliteitsvol onderwijs. Elk normaal kind kan de volledige leerstof van het middelbaar onderwijs aanleren en beheersen door 2 tot 3 dagen gericht, intensief onderricht per week over een periode van twee jaar.

4) Begaafde en talentvolle kinderen en jongeren worden systematisch enorm geremd en ontmoedigd. Velen van hen kunnen aanzienlijke prestaties leveren en zouden veel sneller door het onderwijs kunnen evolueren dan hun leeftijdsgenoten. Dit is zelfs immoreel te noemen.

5) De huidige indeling van onderwijsniveaus is achterhaald en werkt sterk psychologisch drukkend. Het is log, traag, onvoldoende flexibel voor de leerlingen en daardoor bijzonder ineffectief.

6) Het huidig onderwijs leert jongeren veel te weinig de essentiële zaken aan die nodig zijn om sterk en onafhankelijk op eigen benen in het leven te staan. Hiervoor moet de nadruk vooral op opvoeding in plaats van op onderwijs. De vraag is of dit terecht moet of kan in het onderwijsnet en misschien beter ook anders georganiseerd moet worden maar het staat vast dat de huidige gang van zaken niet volstaat, en dat in een breder maatschappelijk thema van hoe wij mensen met elkander omgaan.

7) Naast al deze punten stel ik mij openlijk de vraag of onderwijsinstelling naast onvoldoende kwaliteit te leveren, zich ook gewoonweg met compleet verkeerde zaken bezighouden. Sport en cultuur zijn twee activiteiten die in het huidige onderwijs onderontwikkeld zijn en verkeerd aan bod komen. Ze vereisen ook een compleet andere aanpak en methode dan het onderwijs. In plaats van ze trachten aan te passen binnen het huidige onderwijs, zou ik ze gewoon grofweg afscheiden en op complete andere manieren faciliteren.

1/ Leerkrachten volgen daar (meestal) een opleiding voor, gegeven in Hogescholen. Deze zijn conform de Europese normen. We staan niet achter, we staan gelijk met de rest van Europa.

2/ De kwaliteit van het onderwijs is inderdaad verlaagd om financiële redenen, echter niét door politieke indoctrinatie. Wat voor bull shit is me dat nu, ik ben net afgestudeerd in het middelbaar en ben op geen enkel vlak geïndoctrineerd; integendeel we zijn met alle politieke visies in contact gekomen.

3/ Bull shit. Er zijn nu al tig leerlingen die niet meer meekunnen, gaat ge lesgeven van 7u 's morgens tot 8u 's avonds ofzo? Ge moogt wel eens wijzen op een studie die uw argument aangeeft, ik geloof er de ballen van.

4/ Dat klopt, maar het onderwijs is gericht naar élk kind, niet enkel op de meest begaafde. Slechts 2.5% van de kinderen zijn hoogbegaafd, ga je voor die 10-15 mensen per gemeente een school per gemeente inrichten? Of ga je alle hoogbegaafden per provincie naar 1 gemeenschappelijke school laten gaan? Hoogbegaafden kunnen nu reeds uit het scholenonderwijs stappen en op zichzelf studeren. Zo heb ik een vriend die nu wiskunde studeert die vorig jaar in 1 jaar 4,5 en het 6e middelbaar in 1 jaar gedaan heeft. Wel, hij heeft een iq van 140+ en hij heeft ferm mogen knokken om alles gestudeerd te krijgen (nogmaals een argument waarom mensen niet alle middelbare leerstof in 2 jaar kunnen zien, je hebt totaal een gebrek aan inzicht over hoe 'traag' leerlingen maar leerstof verwerken)

5/ Achterhaald? Zeg dan eens een alternatief. Het is helemaal niet psychologisch onderdrukkend, er worden uitstappen gedaan enzoverder, net om die groepsgeest aan te wakkeren. Onvoldoende flexibel? Verklaar u nader, ga je leerkrachten nog eens zaterdagwerk om leerlingen die niet mee zijn laten doen? Het enige punt waar je gelijk in hebt, is dat het log is. En daar is niets aan te doen, er moeten nu eenmaal duizenden scholen over Vlaanderen beheerd worden.

6/ Je hebt het over het ASO? In BSO en TSO leren ze wel degelijk beroepsgericht (en dus om op je eigen benen te staan) een vak aan. Er wordt zelfs een 7e middelbaar aangeboden waarin je leert je eigen zaak te runnen. Het ASO bereidt een algemene opleiding voor, met het doel de mensen erna zich te professionaliseren in een vak op de universiteit of aan de hoge school. U slaat alweer de bal mis.

7/ Cultuur verrijkt de geest, kijk naar geschiedenis en je zal zien dat kunst vak meer zegt dan alle andere bronnen tesamen over een bepaalde tijdsperiode. Dat �*s een essentieel iets in het onderwijs. Daarnaast hebben we wél degelijk sport nodig in het onderwijs: anders gaan er nog meer jongeren stoppen met bewegen. Er is nu al een aanzienlijk deel van de jongeren die overgewicht hebben, wil je dit percentage nog wat verhogen?

[Heftruck]

Een paar dingen om over na te denken, gehuigert.

• De Europese Unie bestaat uit politici, niet uit pedagogen. Hun studies zijn allicht te vinden op het internet, ik heb ze niet voorhanden.
• Leer lezen.
• De kracht van indoctrinatie is dat ge niet beseft dat het indoctrinatie is.
• Denk zelf.
• 2.5% van 10 miljoen, pakweg de Belgische bevolking dus, is 250 000.
• Leer lezen.
• Minder mekkeren dat de dingen moeilijk zijn, meer nadenken over oplossingen.
• Denk zelf.
• Opleiding en opvoeding zijn niet hetzelfde.
• Leer lezen.
• Als het onderwijs ons cultuur en sport moest brengen, kan ik niet anders dan vaststellen dat er zwaar gefaald werd. Het moet anders, niet weg.

En wees blij dat ik nog wil antwoorden, alles in dit bericht had ge namelijk zelf kunnen afleiden.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een paar dingen om over na te denken, gehuigert.

• De Europese Unie bestaat uit politici, niet uit pedagogen. Hun studies zijn allicht te vinden op het internet, ik heb ze niet voorhanden.
• Leer lezen.
• De kracht van indoctrinatie is dat ge niet beseft dat het indoctrinatie is.
• Denk zelf.
• 2.5% van 10 miljoen, pakweg de Belgische bevolking dus, is 250 000.
• Leer lezen.
• Minder mekkeren dat de dingen moeilijk zijn, meer nadenken over oplossingen.
• Denk zelf.
• Opleiding en opvoeding zijn niet hetzelfde.
• Leer lezen.
• Als het onderwijs ons cultuur en sport moest brengen, kan ik niet anders dan vaststellen dat er zwaar gefaald werd. Het moet anders, niet weg.

En wees blij dat ik nog wil antwoorden, alles in dit bericht had ge namelijk zelf kunnen afleiden.

Dude, 2.5% van 10 miljoen mensen is inderdaad 250 000 mensen. Die zijn allemaal tussen 6 en 18 jaar oud zijn ofzo?

De Europese unie bestaat uit politici, niet uit pedagogen. Ze baseren wel hun beslissingen op basis van wat pedagogen zeggen. Hoe naïef kunt ge zijn dat ge denkt dat zij geen 'specialisten ter zake' raadplegen voor ze beslissingen nemen.

Ga eens debatteren met een pedagoog ofzo over 'uw nieuwe invalshoek voor het onderwijs', ze lachen u uit in uw gezicht omdat ge zulke idiote dingen kunt denken zonder te hopen uw geloofwaardigheid te verliezen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Om het kort te houden.

1) Ja, scholen zijn ingericht als gevangenissen. Sterker nog, de Belgische scholen zijn nog steeds ingericht naar eind 19de eeuws Pruisisch model waarin leerlingen achterlijk uitschot zijn die onder constant toezicht moeten staan. Hedendaagse jongeren hebben significant andere leermethodes dan oudere generaties, waardoor het onderwijs compleet onaangepast is voor de huidige generaties. Het Belgisch onderwijs staat al decennia achter op de moderne pedagogische inzichten.

2) Het Belgisch onderwijs gaat gebukt onder pakken irrelevant gemekker en politieke indoctrinatie waardoor zinvol onderwijs verdrongen wordt. Erger nog; de laatste decennia is het onderwijsniveau systematisch sterk verlaagd om politieke en financiële redenen.

3) Er is veel te veel onderwijs en veel te weinig kwaliteitsvol onderwijs. Elk normaal kind kan de volledige leerstof van het middelbaar onderwijs aanleren en beheersen door 2 tot 3 dagen gericht, intensief onderricht per week over een periode van twee jaar.

4) Begaafde en talentvolle kinderen en jongeren worden systematisch enorm geremd en ontmoedigd. Velen van hen kunnen aanzienlijke prestaties leveren en zouden veel sneller door het onderwijs kunnen evolueren dan hun leeftijdsgenoten. Dit is zelfs immoreel te noemen.

5) De huidige indeling van onderwijsniveaus is achterhaald en werkt sterk psychologisch drukkend. Het is log, traag, onvoldoende flexibel voor de leerlingen en daardoor bijzonder ineffectief.

6) Het huidig onderwijs leert jongeren veel te weinig de essentiële zaken aan die nodig zijn om sterk en onafhankelijk op eigen benen in het leven te staan. Hiervoor moet de nadruk vooral op opvoeding in plaats van op onderwijs. De vraag is of dit terecht moet of kan in het onderwijsnet en misschien beter ook anders georganiseerd moet worden maar het staat vast dat de huidige gang van zaken niet volstaat, en dat in een breder maatschappelijk thema van hoe wij mensen met elkander omgaan.

7) Naast al deze punten stel ik mij openlijk de vraag of onderwijsinstelling naast onvoldoende kwaliteit te leveren, zich ook gewoonweg met compleet verkeerde zaken bezighouden. Sport en cultuur zijn twee activiteiten die in het huidige onderwijs onderontwikkeld zijn en verkeerd aan bod komen. Ze vereisen ook een compleet andere aanpak en methode dan het onderwijs. In plaats van ze trachten aan te passen binnen het huidige onderwijs, zou ik ze gewoon grofweg afscheiden en op complete andere manieren faciliteren.

Zolang al deze punten niet ingezien worden en er geen enorm ingrijpende wijzigingen komen in het hele onderwijsnet en haar methode, zal men elke aanpassing en elk gesleutel niet meer zijn dan wat aanmodderen dat uiteindelijk geen of weinig zoden aan de dijk brengt.

1. Jongeren moeten onder toezicht staan omdat ze anders als wildemannen door het systeem zouden vliegen. De nieuwe pedagogische inzichten zijn een vervolg op mei 68 en dat trekt op niks. Ze zouden beter de regel terug invoeren en de ezelsoren.

2. Het onderwijsniveau is inderdaad al gezakt als ik jongeren hoor zeggen dat Argentinië in Europa ligt en dat de hoofdstad van Frankrijk Rijsel is.

3. Er is inderdaad te weinig kwaliteitsvol onderwijs.

4. Tegenwoordig is de norm de laatste, want iedereen moet mee kunnen. Begaafde kinderen worden hierdoor geremd, de norm moet de eerste van de klas zijn.

5. Dat klopt.

6. Het middelbaar onderwijs moet een brede bagage aanbieden, naast de specifieke richting de leerling moet uitgaan. Met zou met keuzevakken moeten kunnen werken naast de algemeen vormende. 8 uur les per dag met uitzondering van de woensdag die met 4 lesuren genoeg heeft. Ik had iedere dag om 16u45 gedaan met school. Zo zou het overal moeten zijn.

Er is dringend nood aan nieuwe methodieken en een herwaardering van de job van leerkracht. Jongeren worden tegenwoordig niet meer opgevoed in scholen, ze krijgen geen normen mee, geen regels, ...

Tijd voor verandering. Op educatie mag men niet besparen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

2. Het onderwijsniveau is inderdaad al gezakt als ik jongeren hoor zeggen dat Argentinië in Europa ligt en dat de hoofdstad van Frankrijk Rijsel is.

4. Tegenwoordig is de norm de laatste, want iedereen moet mee kunnen. Begaafde kinderen worden hierdoor geremd, de norm moet de eerste van de klas zijn.

Er is dringend nood aan nieuwe methodieken en een herwaardering van de job van leerkracht. Jongeren worden tegenwoordig niet meer opgevoed in scholen, ze krijgen geen normen mee, geen regels, ...

Tijd voor verandering. Op educatie mag men niet besparen.

2. Dat zijn enkelingen, niet de overgrote meerderheid. 'Dommeriken' bestaan altijd, dat is niet het fout van het onderwijs maar de fout van de statistiek.

4. De norm moet de gemiddelde van de klas zijn. In het BSO en TSO is inderdaad de laatste van de klas de norm (bron: mijn moeder en nicht zijn leerkrachten), in het ASO gaat het wel degelijk vooruit. De eerste als norm nemen is surrealistisch, dan heb je 1 iemand die mee kan en de rest van de klas die lawaai zit te maken.

Jongeren moeten niet opgevoed worden in scholen, jongeren moeten onderwezen worden in scholen. Opvoeding gebeurt thuis; opvoeding is de verantwoordelijkheid van de ouders en niet van de school.

Op het laatste ben ik het met u eens, ons onderwijs krijgt te weinig geld ter beschikking.

[Heftruck]

Inno, bij punt 6 had ik het enerzijds eerder over de maatschappelijke ethiek van normen en waarden, anderzijds over kwaliteiten zoals begrip en beheersen van eigen geest en lichaam en het omzetten in de praktijk daarvan.

Verder kan men inderdaad heel wat zeggen over waarden als respect, anderzijds kan zoiets slechts in mutueel verband staan. Heel wat leerlingen rebelleren terecht tegen autoriteit omdat het vandaag de dag vooral in een onderdrukkende machtsrelatie voorkomt en er bijzonder weinig sprake is van respect vanuit de 'inrichtende macht'. Als men een andere ethiek wilt, mag er verdomme eerst begonnen worden bij leraars.