Federale Kamer 2010 : stemmen + zetelverdeling (waalse vs vlaamse zetels) - Pagina 2

bgf324 · 14 juni 2010, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Waalse stem is meer waard dan Vlaamse in la belgique.

En de stem van de koning nog meer.

k9 · 14 juni 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De franstaligen zijn alleen maar voor een federale kieskring op voorwaarde dat per taalgroep het aantal te behalen zetels reeds op voorhand werd vastgelegd.

Heb het eens opgezocht dit was een concreet vorostel:

De groep adviseert dat in de gefederaliseerde staat België een landelijke, federale afvaardiging zou worden verkozen in een niet-geografisch gebonden kieskring. Nu worden de Kamerleden volgens provinciale kieskringen verkozen. De Belgische Grondwet zal daartoe gewijzigd moeten worden.
In deze kieskring zullen 15 van 150 Kamerzetels rechtstreeks via nationale kieslijsten verkozen worden - 9 Vlamingen en 6 Franstaligen; deze Kamerleden zullen de enigen zijn die door beide taalgroepen verkozen zijn. Naar verwachting zullen bij invoering vooral de door de politieke partijen naar voren geschoven beoogde regeringsleden zich voor de federale kieskring kandidaat (laten) stellen. De overige 135 Kamerleden zullen volgens het voorstel via provinciale kieslijsten verkozen worden.
Een federale kieskring: 15 van de 150 kamerzetels worden op de gebruikelijke wijze (systeem D’Hondt) proportioneel verdeeld in een kieskring die het volledige territorium van de federale staat omvat. De 135 andere kamerleden worden verkozen volgens de huidige formule in de 11 kieskringen die wij hier – om kort en bondig te zijn – ‘provinciale’ kieskringen zullen noemen.
Een dubbele stem: elke kiezer heeft twee stemmen
Dubbele kandidatuur: politici kunnen zowel op de provinciale als federale kieslijst staan
Taalgroepen: elke politicus geeft zijn taal op
Gegarandeerde vertegenwoordiging: er wordt voor gezorgd dat er altijd een aantal leden uit de Nederlandse taalgroep en 6 uit de Franstalige taalgroep vertegenwoordigd zijn
Aantal kandidaten per lijst
Lijstverbindingen: lijsten kunnen met elkaar verbonden worden
Verdeling van de zetels tussen de kandidaten
Herziening van de Grondwet

Laat het aan een belg over om van iets simpel toch iets debiel onnozel en ingewikkeld te maken.

omaplop · 14 juni 2010, 15:32

Het beste zou zijn dat iedereen voor iedereen kan stemmen. Zo had ik,gisteren de NVA een stem meer kunnen geven; Een tijdje geleden las ik dat er ongeveer 1 miljoen Vlamingen in Wallonië woont (vooral aan de taalgrens) dus dat zou een flink aantal stemmen kunnen opleveren. Nu heb ik op een minipartij gestemd die de kiesdrempel niet haalt.

Henri1 · 14 juni 2010, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Het beste zou zijn dat iedereen voor iedereen kan stemmen. Zo had ik,gisteren de NVA een stem meer kunnen geven; Een tijdje geleden las ik dat er ongeveer 1 miljoen Vlamingen in Wallonië woont (vooral aan de taalgrens) dus dat zou een flink aantal stemmen kunnen opleveren. Nu heb ik op een minipartij gestemd die de kiesdrempel niet haalt.

Er zijn aan de andere kant ook Walen die in Vlaanderen wonen die voor Waalse partijen kunnen stemmen en zelfs Vlamingen die voor Walen kunnen stemmen.
Dat is uiteraard de bedoeling voor meer democratie.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn aan de andere kant ook Walen die in Vlaanderen wonen die voor Waalse partijen kunnen stemmen en zelfs Vlamingen die voor Walen kunnen stemmen.
Dat is uiteraard de bedoeling voor meer democratie.

Dewever is voor.

Midas · 14 juni 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Laat het aan een belg over om van iets simpel toch iets debiel onnozel en ingewikkeld te maken.

Waar een klein land toch groot in kan zijn ...

Henri1 · 14 juni 2010, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dewever is voor.

Ik ook.

vlijmscherp · 14 juni 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ook.

De Franstaligen niet. toch niet in een zuivere vorm, dus zonder grendels, pariteiten en alarmbellen.

Henri1 · 14 juni 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Franstaligen niet. toch niet in een zuivere vorm, dus zonder grendels, pariteiten en alarmbellen.

Ik ben nog steeds voor.

speurneus · 14 juni 2010, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Zetelverdeling Kamer 2010 (www.elections2010.belgium.be)

Stemmen Kamer 2010 (www.nieuwsblad.be)

Opmerking : Waalse vs Vlaamse zetels

Een Waalse verkozene heeft een pak minder stemmen nodig om een zetel te bemachtigen dan een Vlaamse verkozene. Zoals geïllustreerd door onstaande voorbeelden, gebaseerd op cijfers van de volledige federale kieskring.

N-VA ... 17,3 % = 27 zetels
PS ...... 13,8 % = 26 zetels

CD&V ... 10,9 % = 17 zetels
MR ........ 9,4 % = 18 zetels

SPa ... 9,3 % = 13 zetels
MR .... 9,4 % = 18 zetels

De PS krijgt bijna evenveel zetels als de N-VA, terwijl ze qua percentage stemmen toch beduidend minder scoort. De MR krijgt één zetel meer dan de CD&V, terwijl haar percentage stemmen kleiner is. En de MR krijgt vijf zetels meer dan de SPa, terwijl ze qua percentage stemmen praktisch gelijk zijn. Gemiddeld kost één Vlaamse zetel 45.000 stemmen, terwijl een Francofone zetel 36.000 stemmen kost. Dat deze verdeelsleutel democratisch is, kan er bij mij echt niet in, wat voor verklaring er men ook voor moge hebben.

Deze tabel (extrapolatie) maakt één en ander duidelijk :

Wat deze tabel duidelijk zou moeten maken, is dat indien elke stem evenveel waard zou zijn, de Vlaamse vertegenwoordigers zo'n 7 zetels meer zouden moeten hebben in het Federaal Parlement dan nu het geval is.

Sorry Midas, maar jij vertrekt vanuit verkeerde basiscijfers.
Het aantal te verdelen zetels gebeurt in functie van het aantal "kiesgerechtigden" en niet in functie van het aantal uitgebrachte stemmen "geldige stemmen". In jouw berekening hou jij geen rekening met niet-stemmers en ongeldige stemmen. Het is geweten dat normaliter in Wallonie en zeker in Brussel hel wat meer burgers aan hun stemplicht verzaken.

speurneus · 14 juni 2010, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Midas

Kwam Professor Devos ook met cijfers ? De cijfers die ik (tevergeefs) zoek zijn deze : hoeveel kiezers zijn er in België anno 2010 die op een nederlandstalige lijst kunnen stemmen, en hoeveel kiezers zijn er die op een franstalige lijst kunnen stemmen ? Die cijfers zouden de basis moeten vormen van de verdeelsleutel, en dan zou er geen discussie of verwarring mogelijk zijn. Stel dat Vlaanderen 63 % van de kiezers zou vertegenwoordigen en Francofonia 37 %, dan zou de zetelverdeling 95/55 moeten zijn.

...

Hoe moet je dat in BHV gaan bepalen? Vlaanderen heeft de volkstellingen verboden dus nu weet men dat niet meer.

speurneus · 14 juni 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn aan de andere kant ook Walen die in Vlaanderen wonen die voor Waalse partijen kunnen stemmen en zelfs Vlamingen die voor Walen kunnen stemmen.
Dat is uiteraard de bedoeling voor meer democratie.

En dan vergeet je nog al die vlamingen die thuis nog altijd frans spreken.

Robinus V · 14 juni 2010, 16:23

In Wallonië krijgt een partij in theorie niet meer zetels per uitgebrachte stem. In de praktijk echter wel. Dit heeft vier redenen:

1° In Wallonië worden er minder geldige stemmen uitgebracht.
2° In Wallonië halen de grootste partijen grotere percentages van de stemmen.
3° Methode-D'Hondt wordt gebruikt voor onze zetelverdeling.
4° Verdeling van zetels binnen 11 kieskringen i.p.v. binnen één federale kieskring.

Ben je daar niet blij mee, stem dan in met een federale kieskring.

djimi · 14 juni 2010, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dewever is voor.

Hij is niet de enige. Het zou trouwens kunnen dat de hevigste tegenstand uit belgicistische hoek gaat komen

Jaani_Dushman · 14 juni 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heb het eens opgezocht dit was een concreet vorostel:

De groep adviseert dat in de gefederaliseerde staat België een landelijke, federale afvaardiging zou worden verkozen in een niet-geografisch gebonden kieskring. Nu worden de Kamerleden volgens provinciale kieskringen verkozen. De Belgische Grondwet zal daartoe gewijzigd moeten worden.
In deze kieskring zullen 15 van 150 Kamerzetels rechtstreeks via nationale kieslijsten verkozen worden - 9 Vlamingen en 6 Franstaligen; deze Kamerleden zullen de enigen zijn die door beide taalgroepen verkozen zijn. Naar verwachting zullen bij invoering vooral de door de politieke partijen naar voren geschoven beoogde regeringsleden zich voor de federale kieskring kandidaat (laten) stellen. De overige 135 Kamerleden zullen volgens het voorstel via provinciale kieslijsten verkozen worden.
Een federale kieskring: 15 van de 150 kamerzetels worden op de gebruikelijke wijze (systeem D’Hondt) proportioneel verdeeld in een kieskring die het volledige territorium van de federale staat omvat. De 135 andere kamerleden worden verkozen volgens de huidige formule in de 11 kieskringen die wij hier – om kort en bondig te zijn – ‘provinciale’ kieskringen zullen noemen.
Een dubbele stem: elke kiezer heeft twee stemmen
Dubbele kandidatuur: politici kunnen zowel op de provinciale als federale kieslijst staan
Taalgroepen: elke politicus geeft zijn taal op
Gegarandeerde vertegenwoordiging: er wordt voor gezorgd dat er altijd een aantal leden uit de Nederlandse taalgroep en 6 uit de Franstalige taalgroep vertegenwoordigd zijn
Aantal kandidaten per lijst
Lijstverbindingen: lijsten kunnen met elkaar verbonden worden
Verdeling van de zetels tussen de kandidaten
Herziening van de Grondwet

Laat het aan een belg over om van iets simpel toch iets debiel onnozel en ingewikkeld te maken.

Best grappig dat de voorstellers (de Pavia-groep, neem ik aan?) hun eigen voorstel ondergraven door de verdeling tussen de Nederlandse taalgroep en de Franstalige taalgroep op voorhand vast te leggen.

Puur hypothetisch...
Een gecoördineerde Vlaamse kiesactie kan ervoor zorgen dat de Duitstalige Pro-DG ineens 3 �* 4 van de 6 "Franstalige" zetels kan binnenhalen.
Een gecoördineerde Franstalige kiesactie kan ervoor zorgen dat het Union des Francophones 3 �* 4 van de 9 van de Vlaamse zetels binnenhaalt.
Een federale kieskring met vastgelegde verdeling dwingt de beide partijen om op andermans gebied schijnpartijen op te richten.

Jaani_Dushman · 14 juni 2010, 22:45

Heb mij eventjes aan het rekenen gezet.
Ik heb enkel de cijfers (stemmen en zetels) van de 12 vertegenwoordigde partijen in rekening gebracht (niet-stemmers, blanco en stemmers op kleine partijtjes dus niet meegerekend).

De 7 Vlaamse partijen halen 88 zetels voor 3.953.606 stemmen. Dit is een gemiddelde van 44.927 stemmen per zetel. CD&V had de goedkoopste zetels met 41.646 stemmen per zetel, Lijst Dedecker de duurste: 150.577 stemmer voor zijn ene zitje.

De 5 Franstalige partijen halen 62 zetels voor 2.257.653 stemmen. Dat is een gemiddelde van 36.414 stemmen per zetel. De MR had slechts 33.645 stemmen per zetel nodig, de Parti Populaire 84.005.

De Vlaamse partijen leveren 63,65% van de stemmen en 58,67% van de zetels. De Franstalige 36,35% van de stemmen en 41,33% van de zetels. Wanneer het aantal zetels verdeeld worden volgens stemmenaantal, komen de Vlaamse partijen aan 95 zetels (+7) en de Franstalige aan 55 zetels (-7).

Wanneer we puur hypothetisch eens alle kieskringen samenvoegen, en geen verdeling op voorhand vastleggen, halen de Vlaamse partijen samen 96 zetels en de Franstalige partijen 54 zetels (volgens het systeem D'Hondt). Zonder kiesdrempel.
N-VA zou stijgen van 27 naar 28.
CD&V zou zijn zetelaantal behouden.
SP.a zou stijgen van 13 naar 14.
Open VLD zou stijgen van 13 naar 14.
Vlaams Belang zou zijn zetelaantal behouden.
Groen! zou stijgen van 5 naar 7.
Lijst Dedecker zou stijgen van 1 naar 3.

PS zou dalen van 26 naar 22.
MR zou dalen van 18 naar 15.
CDh zou dalen van 9 naar 8.
Ecolo zou dalen van 8 naar 7.
Parti Populaire zou stijgen van 1 naar 2.

En de PVDA+ zou zijn intrede in het parlement doen met 1 zetel.

Pol · 14 juni 2010, 23:00

Het is duidelijk dat de Franstalige politici niet deze "federale kieskring" bedoelen.

bgf324 · 14 juni 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Het is duidelijk dat de Franstalige politici niet deze "federale kieskring" bedoelen.

We kunnen hen wel deze voorstellen.

largo_w · 29 maart 2011, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Heb mij eventjes aan het rekenen gezet.
Ik heb enkel de cijfers (stemmen en zetels) van de 12 vertegenwoordigde partijen in rekening gebracht (niet-stemmers, blanco en stemmers op kleine partijtjes dus niet meegerekend).

Rare manier van werken... op wiki kan ik vinden:

Citaat:

Op zondag 13 juni 2010 vonden er federale verkiezingen in België plaats. 7.767.552 Belgen trokken naar de stembus.

Citaat:

De 7 Vlaamse partijen halen 88 zetels voor 3.953.606 stemmen. Dit is een gemiddelde van 44.927 stemmen per zetel. CD&V had de goedkoopste zetels met 41.646 stemmen per zetel, Lijst Dedecker de duurste: 150.577 stemmer voor zijn ene zitje.

De 5 Franstalige partijen halen 62 zetels voor 2.257.653 stemmen. Dat is een gemiddelde van 36.414 stemmen per zetel. De MR had slechts 33.645 stemmen per zetel nodig, de Parti Populaire 84.005.

3,95+2,26= 6,21 miljoen stemmen of "floep" 1,5 miljoen stemmen te weinig.

Citaat:

De Vlaamse partijen leveren 63,65% van de stemmen en 58,67% van de zetels. De Franstalige 36,35% van de stemmen en 41,33% van de zetels. Wanneer het aantal zetels verdeeld worden volgens stemmenaantal, komen de Vlaamse partijen aan 95 zetels (+7) en de Franstalige aan 55 zetels (-7).

Wanneer we puur hypothetisch eens alle kieskringen samenvoegen, en geen verdeling op voorhand vastleggen, halen de Vlaamse partijen samen 96 zetels en de Franstalige partijen 54 zetels (volgens het systeem D'Hondt). Zonder kiesdrempel.
N-VA zou stijgen van 27 naar 28.
CD&V zou zijn zetelaantal behouden.
SP.a zou stijgen van 13 naar 14.
Open VLD zou stijgen van 13 naar 14.
Vlaams Belang zou zijn zetelaantal behouden.
Groen! zou stijgen van 5 naar 7.
Lijst Dedecker zou stijgen van 1 naar 3.

PS zou dalen van 26 naar 22.
MR zou dalen van 18 naar 15.
CDh zou dalen van 9 naar 8.
Ecolo zou dalen van 8 naar 7.
Parti Populaire zou stijgen van 1 naar 2.

En de PVDA+ zou zijn intrede in het parlement doen met 1 zetel.

Toffe analyse maar waardeloos natuurlijk...
Wat dacht je anders te krijgen van Jaani Dushman?

EddyBal · 29 maart 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Dit kwam ook aan bod tijdens de chat met Carl Devos op deredactie.be deze morgen. Zijn antwoord:

Wat een LEUGENAAR!!!

14 juni 2010, 22:45	#36
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Heb mij eventjes aan het rekenen gezet. Ik heb enkel de cijfers (stemmen en zetels) van de 12 vertegenwoordigde partijen in rekening gebracht (niet-stemmers, blanco en stemmers op kleine partijtjes dus niet meegerekend). De 7 Vlaamse partijen halen 88 zetels voor 3.953.606 stemmen. Dit is een gemiddelde van 44.927 stemmen per zetel. CD&V had de goedkoopste zetels met 41.646 stemmen per zetel, Lijst Dedecker de duurste: 150.577 stemmer voor zijn ene zitje. De 5 Franstalige partijen halen 62 zetels voor 2.257.653 stemmen. Dat is een gemiddelde van 36.414 stemmen per zetel. De MR had slechts 33.645 stemmen per zetel nodig, de Parti Populaire 84.005. De Vlaamse partijen leveren 63,65% van de stemmen en 58,67% van de zetels. De Franstalige 36,35% van de stemmen en 41,33% van de zetels. Wanneer het aantal zetels verdeeld worden volgens stemmenaantal, komen de Vlaamse partijen aan 95 zetels (+7) en de Franstalige aan 55 zetels (-7). Wanneer we puur hypothetisch eens alle kieskringen samenvoegen, en geen verdeling op voorhand vastleggen, halen de Vlaamse partijen samen 96 zetels en de Franstalige partijen 54 zetels (volgens het systeem D'Hondt). Zonder kiesdrempel. N-VA zou stijgen van 27 naar 28. CD&V zou zijn zetelaantal behouden. SP.a zou stijgen van 13 naar 14. Open VLD zou stijgen van 13 naar 14. Vlaams Belang zou zijn zetelaantal behouden. Groen! zou stijgen van 5 naar 7. Lijst Dedecker zou stijgen van 1 naar 3. PS zou dalen van 26 naar 22. MR zou dalen van 18 naar 15. CDh zou dalen van 9 naar 8. Ecolo zou dalen van 8 naar 7. Parti Populaire zou stijgen van 1 naar 2. En de PVDA+ zou zijn intrede in het parlement doen met 1 zetel. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 14 juni 2010 om 22:46.

14 juni 2010, 15:32	#23
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Het beste zou zijn dat iedereen voor iedereen kan stemmen. Zo had ik,gisteren de NVA een stem meer kunnen geven; Een tijdje geleden las ik dat er ongeveer 1 miljoen Vlamingen in Wallonië woont (vooral aan de taalgrens) dus dat zou een flink aantal stemmen kunnen opleveren. Nu heb ik op een minipartij gestemd die de kiesdrempel niet haalt.

14 juni 2010, 16:23	#33
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	In Wallonië krijgt een partij in theorie niet meer zetels per uitgebrachte stem. In de praktijk echter wel. Dit heeft vier redenen: 1° In Wallonië worden er minder geldige stemmen uitgebracht. 2° In Wallonië halen de grootste partijen grotere percentages van de stemmen. 3° Methode-D'Hondt wordt gebruikt voor onze zetelverdeling. 4° Verdeling van zetels binnen 11 kieskringen i.p.v. binnen één federale kieskring. Ben je daar niet blij mee, stem dan in met een federale kieskring.

14 juni 2010, 23:00	#37
Pol Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 23 februari 2003 Berichten: 966	Het is duidelijk dat de Franstalige politici niet deze "federale kieskring" bedoelen.