Stijging werkloosheid valt stil.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Nog eens proberen met een eenvoudig voorbeeld ?

shoot.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik werk voor mijn levensonderhoud en met wat ik aan rsz en belastingen betaal, kan ik nog eens twee werklozen onderhouden. En ik vind dat een goeie zaak.

Maar niet-werken is natuurlijk het summum van cultuur en beschaving. Het zou onze bedoeling moeten zijn om elke vorm van gedwongen arbeid en loonarbeid af te schaffen zodat in hoofdzaak spel en cultuur overblijft.

Laat iedereen dat maar voor zichzelf uitmaken. Niemand, maar dan ook niemand, is verplicht om te gaan werken. Zeker niet in België.

Dat kan niet in een kapitalisme waar alles draait in functie van de winstvoet van de kapitalist maar als we louter produceren voor onze behoefte in plaats van de winst van iemand anders, kan dat best.

Die winst staat dan ook in ieders belang.

Niet leven om te werken maar werken om te leven dus. Een uur of drie per dag moet volstaan.

Ga dan ineens voor 3 minuten als je het toch zo vreselijk vindt.

[MIS]

Ga dan ineens voor 3 minuten als je het toch zo vreselijk vindt.

Nu niet overdrijven Savatage, die economische waanzin is al erg genoeg. Maar misschien heb je wel gelijk, als we elk jaar 10.000.000 mensen redden van de dood, dan kunnen zij voor ons werken. Op die manier kunnen we zeggen dat we beschaafde mensen zijn, ook al iets. Nog iets gevonden op de beurs ?

Die winst staat dan ook in ieders belang.

Ware het niet dat we nu allemaal langer gaan moeten werken omwille van een cashtekort.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Laat iedereen dat maar voor zichzelf uitmaken. Niemand, maar dan ook niemand, is verplicht om te gaan werken. Zeker niet in België.

Het gaat niet langer louter om individuele keuzes. Me dunkt dat de hele ordening van onze economie problemen veroorzaakt die iedereen aangaan en iedereen raken.
Of het nu om de kredietcrisis en de daaruit voortvloeiende economische crisis gaat (die een impact heeft op de werkgelegenheid, onze pensioenen en werkloosheidsuitkeringen) of om de milieucrisis (de lucht die we inademen, het water dat we drinken, het voedsel dat we eten), de strijd om grondstoffen en om de verlaging van de productiekosten, de manier waarop we transport organiseren, waarop we produceren en goederen consumeren, raakt ons allemaal. Dus zal ook de oplossing van de problemen iedereen raken en aangaan.

Die winst staat dan ook in ieders belang.

Dat is een dogma.

Ga dan ineens voor 3 minuten als je het toch zo vreselijk vindt.

Het gaat niet om wat ik vreselijk vind of niet. Het gaat om de impact van onze consumptie/productie op ons leven, dat van alle andere dieren, de rest van het milieu en het verband tussen die dingen.

De huidige manier van produceren/consumeren is onhoudbaar. Dat ontkennen is een stommiteit.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als het dan toch om mensen draait, waarom zou iemand die gezond is en zelf kan werken het recht moeten hebben om op kosten van andere hun arbeid te leven?

Als jij geen zin hebt om zelf voor je inkomen te werken, moet je ook niet van andere verlangen dat zij opdraaien voor jou levensonderhoud.

Dat heet namelijk solidariteit mijn beste, maar daar is in de huidige maatschappij nog maar weinig van te werken.

Trouwens misschien moeten sommige werkgevers hun lonen eens omhoog trekken. Ik vulde deze week nog een belastingaangifte van een buurman in, die heeft bruto ca € 16500 loon/j....Met alle respect, maar dat vind ik geen normaal loon.

[MIS]

Dat is een dogma.

Eerste manifestatie van een zelf dat zich onderscheidt van de stam, sterk, impulsief, egocentrisch en heldhaftig. Mythische geesten, draken, wilde beesten en machtige mensen. Feodale heren beschermen hun onderdanen in ruil voor gehoorzaamheid en arbeid. De grondslag van feodale rijken – macht en uiterlijk vertoon. De wereld is een oerwoud vol bedreigingen en roofdieren. Overmeestert, is te slim af en domineert, geniet volop van zichzelf zonder spijt en gewetensbezwaren. Wordt aangetroffen in de opstandigheid van peuters tussen twee en drie jaar, rebellerende pubers, de mentaliteit van het bedreigde grensgebied, feodale koninkrijken, epische helden, James Bond, boosdoeners, gelukzoekers, het ongeremde leven van rockzangers, Attila de Hun, Lord of the Flies (geschat op 20 % van de bevolking, 5 % van de macht).

Het gaat niet om wat ik vreselijk vind of niet. Het gaat om de impact van onze consumptie/productie op ons leven, dat van alle andere dieren, de rest van het milieu en het verband tussen die dingen. De huidige manier van produceren/consumeren is onhoudbaar. Dat ontkennen is een stommiteit.

Savatage moet daar nog over beginnen lezen, vergeef haar. Het begrijpen zelf komt pas veel en veel later.

[MIS]

Trouwens misschien moeten sommige werkgevers hun lonen eens omhoog trekken. Ik vulde deze week nog een belastingaangifte van een buurman in, die heeft bruto ca € 16500 loon/j....Met alle respect, maar dat vind ik geen normaal loon.

Als zelfstandige of werknemer ? Als zelfstandige een normaal loon, genoeg om geen extra vragen te krijgen.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als zelfstandige of werknemer ? Als zelfstandige een normaal loon, genoeg om geen extra vragen te krijgen.

Werknemer

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als zelfstandige of werknemer ? Als zelfstandige een normaal loon, genoeg om geen extra vragen te krijgen.

Ik denk dat je lang kan zoeken naar een zelfstandige die dat zou aangeven als loon

[corse]

Stijging werkloosheid valt stil, volgens mij valt alles stil!

Faillissementen juni 2010:

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...s-nl?rnd=88985

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Stijging werkloosheid valt stil, volgens mij valt alles stil!

Hahaha. Zou best eens kunnen.

ik herinner me dat soort hoeraberichten uit de eighties: "er is een daling van de stijging van de werkloosheid".

Dat werd dus écht zo gezegd. Dit lijkt er toch ook sterk op want als de stijging stilvalt, is er nog geen daling natuurlijk.

[corse]

Nog een beetje, (volgend jaar) wordt 9 op de 10 Belgen door de staat gefinancierd.
En dan nog één jaar en we zijn er, iedereen wordt door de staat gefinancierd.

Staatskapitalisme:

8 op de 10 burgers in ons land wordt momenteel gefinancierd door de staat, laten we de staat zelfbedruipend maken, dit om het systeem te verbeteren en stabiel te maken.

Het economisch rad is een vicieuze cirkel:

Economie is een middel en geen doel op zich.
De essentie is: een goed bestuur en geen uitbuiting zo simpel is het.
Productie, arbeid en consumptie zijn de drie factoren die voorlopig niet volledig zonder elkaar kunnen bestaan, elke factor maakt 1/3 van onze economie uit.

Factor 1: Consumptie:

Al de door de staat gefinancierde personen zijn goede consumenten.
Door wie deze consumenten gefinancierd zijn heeft geen belang.

Factor 2: Arbeid:

De niet geautomatiseerde sectoren verlangen nog steeds menselijke arbeid.

Factor 3: Productie door een zelfbedruipende staat:

Door de staat zelfbedruipend te maken kan er een beter democratisch alternatief ontstaan dan met de vorige oude systemen.
Laten we het oude woord winst vervangen door zelfbedruipend.
De overschotten van deze zelfbedruiping dienen om verlieslatende sectoren te stimuleren om zelfbedruipend te zijn.
Het einddoel van iedere sector is dus zelfbedruiping.
De symbiose van wat doorgaans socialisme en kapitalisme genoemd wordt.
Aandacht voor het individu en zijn ontwikkeling met een collectieve grondslag of doelstelling.
Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het doorgeschoten individualisme en neoliberalisme.

Belangrijk is: goede managers en goed bestuur:

· Er zijn jaarlijks op onze planeet een paar miljoen privaat bedrijven die bankroet gaan aan wanbeleid of andere, privaat is zeker niet synoniem voor perfectie.
· Er zijn tevens ook staatsbedrijven die ongezond zijn door wanbeleid of andere.

Of nu een goede manager één van deze twee bedrijven bestuurd is niet belangrijk:

1. Staatsbedrijf, met als aandeelhouders: de samenleving.
2. Privaatbedrijf, met als aandeelhouders: de rijke privaat elite.

Belangrijk is dus, goede managers en gemotiveerd personeel.

Besluit:
Belastingsverlaging of de staat ontzien van haar financiële mogelijkheden zou tot enorme armoede leiden, er is dus geen andere mogelijkheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

1)Dat heet namelijk solidariteit mijn beste, maar daar is in de huidige maatschappij nog maar weinig van te werken.

2)Trouwens misschien moeten sommige werkgevers hun lonen eens omhoog trekken. Ik vulde deze week nog een belastingaangifte van een buurman in, die heeft bruto ca € 16500 loon/j....Met alle respect, maar dat vind ik geen normaal loon.

1) Solidariteit kent ook grenzen.

Neem nu een wijk waar iedereen een tuin heeft.
Men is overeengekomen dat iedereen mag meedelen in de vruchten en het nut van de tuintjes.
De ene laat er grans groeien en zet er speeltuigen voor kinderen, de andere tuiniert er en kweekt groenten. De derde houd er kippen en konijnen.
De vierde is een ouder koppel en laat de tuin door andere benutten.
De vijfde heeft een visvijver gemaakt.
Doch de zesde kijkt niet naar zijn tuin om laat alles verwilderen en vol brandnetels en diestels komen te staan.

Na een tijdje komt huiseigenaar nummer zes tegen de rest klagen dat er een akkoord bestaat, waarmee iedereen van de vruchten en het nut van alle tuintjes mag genieten, maar dat men hem steeds vergeet op het ogenblik dat er groenten worden uitgedeeld en kippen en konijnen worden geslacht, of vis word gevangen.

Als de andere hem dan vragen, ja maar welke inbreng lever jij met je tuin, kijkt hij verbaast op en antwoord; Het is mijn volste recht om mijn tuin te verwaarlozen en er niet naar om te kijken, jullie hebben niet het recht om te eisen dat ik zorg voor een tegenprestatie in vruchten of nut van mijn tuin.
Ik heb volgens de overeenkomst het volste recht om de vruchten en het nut van jullie tuintjes op te eisen, maar moet volgens diezelfde overeenkomst geen tegenprestatie leveren.


2) Voor een voltijdse baan is dat inderdaad ver onder het aanvaardbare.
Het is zelfs onder het wettelijke minimum loon, voor een voltijdse baan.

Er zijn dus twee mogelijkheden, of je buurman werkt niet voltijds of je buurman is een dwaas en moet dringt door iemand geholpen worden om hem te helpen zijn rechten te bekomen.

Het jaarlijkse minimum inkomen voor een voltijdse baan ligt namelijk op 15.000€ netto gedeelt door 2 maal drie is 22.500 bruto belastbaar loon, premie's en vakantiegeld samen.

[MIS]

Solidariteit kent ook grenzen.

Neem nu een wijk waar iedereen een tuin heeft. Men is overeengekomen dat iedereen mag meedelen in de vruchten en het nut van de tuintjes.

• De ene laat er gras groeien en zet er speeltuigen voor kinderen.
• De andere tuiniert er en kweekt groenten.
• De derde houd er kippen en konijnen.
• De vierde is een ouder koppel en laat de tuin door andere benutten.
• De vijfde heeft een visvijver gemaakt.
• Doch de zesde kijkt niet naar zijn tuin om laat alles verwilderen en vol brandnetels en diestels komen te staan.

Na een tijdje komt huiseigenaar nummer zes tegen de rest klagen dat er een akkoord bestaat, waarmee iedereen van de vruchten en het nut van alle tuintjes mag genieten, maar dat men hem steeds vergeet op het ogenblik dat er groenten worden uitgedeeld en kippen en konijnen worden geslacht, of vis word gevangen. Als de andere hem dan vragen, ja maar welke inbreng lever jij met je tuin, kijkt hij verbaast op en antwoord; Het is mijn volste recht om mijn tuin te verwaarlozen en er niet naar om te kijken, jullie hebben niet het recht om te eisen dat ik zorg voor een tegenprestatie in vruchten of nut van mijn tuin. Ik heb volgens de overeenkomst het volste recht om de vruchten en het nut van jullie tuintjes op te eisen, maar moet volgens diezelfde overeenkomst geen tegenprestatie leveren.

Mooie getuigenis, het is jammer genoeg geen getuigenis van solidariteit maar nu net van het soort egocentrisme en halsstarrigheid dat deze solidariteit ondermijnt. En omdat we nu eenmaal in een individualistische maatschappij leven die aangewakkerd wordt door het soort verwerpelijke economie dat we leiden, betekent het ook dat we onze leefwereld verwoesten, inclusief het vertrouwen en menswaardigheid dat volgens een waar economische visie de voorwaarde daartoe is. De economische crisis is dan op die manier ook het logische gevolg van ons handelen en denken. Pseudo economen blijven, tegen beter weten in, zichzelf manifesteren als adepten van een archaïsche leefgemeenschap die nog slechts gedreven worden door een misbegrepen Darwinistisch overlevingsinstinct. Het moge een keertje gezegd, wat we vandaag in de 21ste eeuw nog te horen krijgen, is ronduit mensonterend en dat alsof onze rijke geschiedenis tot dusver totaal nutteloos geweest zou zijn. En het meest zorgwekkende daarbij is de troosteloze ontkenning en verstarring van diegene die zeggen dat ze verantwoordelijkheid opnemen voor een bevolking die hen verkozen heeft.

Kort gezegd, we stellen grenzen aan solidariteit omwille van de kortzichtigheid van de enkeling, en door deze absurde redeneringen stagneren we onze eigen vooruitgang, die verruiming en een mondiale wereld ambieert. Hoe kunnen we nu toch zo dom blijven wanneer prachtig studiewerk hieromtrent dit alles mooi verwoordt, alsook verklaart. Nog schrijnender om zien is dat er ook tal van alternatieven liggen te wachten om eenvoudige realisatie, pijnlijk tragisch.

[MIS]

Ik denk dat je lang kan zoeken naar een zelfstandige die dat zou aangeven als loon

Savatage, bedoel je dat 16.500 € te weinig of teveel is ? We weten inderdaad dat er velen minder aangeven, de rest wordt op andere manieren geregeld.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik denk dat je lang kan zoeken naar een zelfstandige die dat zou aangeven als loon

Ik denk dat je last hebt van vooroordelen en kortzichtig bent.

Een werknemer die te weinig verdient laat zich afdanken en gaat doppen.
Een zelfstandige die door omstandigheden (crisis weet je wel) zijn omzet ziet dalen zodat zijn inkomen beneden het bestaansminimum zakt, of zelfs helemaal wegvalt heeft geen alternatief. Het is niet voor niks dat de ocmw's tegenwoordig zoveel zelfstandigen over de vloer krijgen.
Als zelfstandige blijven de hoge kosten en verplichtingen meestal verder lopen, ook als je de zaak stopzet. Waarom denk je dat zoveel landbouwers nog blijven verder werken, ook al verdienen ze niks meer.

Ps ik weet ook wel dat er misbruiken zijn bij zelfstandigen, zoals er ook misbruiken zijn bij werknemers. Dat kan je nooit uitsluiten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, door de problemen van Griekenland is de Euro gedaald in waarde en zijn zijn de Europese goederen goedkoper geworden voor de rest van de wereld.

En hierdoor zijn de Europese bedrijven terug in de mogelijkheid om te concureren met de rest van de wereld, vooral met landen zoals de USA, Canada, Australië, Japan waar ook veel hoog technologische producten worden geproduceerd.

Gezien de sterke daling van de eurokoers, vraag ik me af of de economie niet veel meer had moeten aantrekken. Dat het er zo weinig op vooruitgaat, voorspelt m.i. niet veel goeds.

[MIS]

Gezien de sterke daling van de eurokoers, vraag ik me af of de economie niet veel meer had moeten aantrekken. Dat het er zo weinig op vooruitgaat, voorspelt m.i. niet veel goeds.

De prognose is, en dat is het positieve nieuws, dat de economie inderdaad niets meer gaat ‘aantrekken’. Dit alles ligt besloten in de copernicus omwenteling zoals politiek deze woorden wel in de mond neemt, maar blijkbaar nog onbewust is van wat ermee bedoeld wordt. De stuiptrekkingen die we heden nog waarnemen, zijn er dan ook als uiting van een schrijnend tekort aan economisch en evolutionair inzicht. En dit slechte nieuws is dan tegelijkertijd ook het goede nieuws, we worden er ons van bewust dat de huidige beleidsbeslissingen van regressieve aard zijn waardoor steeds meer mensen zullen ijveren voor het alternatief dat beschikbaar is. Het is nu wachten tot wanneer politiek ook wakker gaat worden en hun puberale partijpolitieke spelletje achterwege laten, wellicht een noodzakelijk kwaad om tot volwassenheid te komen.

Een mens met gezond verstand vraagt zich enkel nog af hoelang een bevolking deze economische waanzinnigheden nog kan dragen, aanvaarden en/of volhouden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De prognose is, en dat is het positieve nieuws, dat de economie inderdaad niets meer gaat ‘aantrekken’. Dit alles ligt besloten in de copernicus omwenteling zoals politiek deze woorden wel in de mond neemt, maar blijkbaar nog onbewust is van wat ermee bedoeld wordt. De stuiptrekkingen die we heden nog waarnemen, zijn er dan ook als uiting van een schrijnend tekort aan economisch en evolutionair inzicht. En dit slechte nieuws is dan tegelijkertijd ook het goede nieuws, we worden er ons van bewust dat de huidige beleidsbeslissingen van regressieve aard zijn waardoor steeds meer mensen zullen ijveren voor het alternatief dat beschikbaar is. Het is nu wachten tot wanneer politiek ook wakker gaat worden en hun puberale partijpolitieke spelletje achterwege laten, wellicht een noodzakelijk kwaad om tot volwassenheid te komen.

Een mens met gezond verstand vraagt zich enkel nog af hoelang een bevolking deze economische waanzinnigheden nog kan dragen, aanvaarden en/of volhouden.

Wat ik me vooral afvraag is hoe het mogelijk is dat iemand zich telkens weer belachelijk wil maken in topics over economie terwijl het overduidelijk is dat die persoon zelfs de basisbeginselen van macro economie niet snapt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

1) Solidariteit kent ook grenzen.

Neem nu een wijk waar iedereen een tuin heeft.
Men is overeengekomen dat iedereen mag meedelen in de vruchten en het nut van de tuintjes.
De ene laat er grans groeien en zet er speeltuigen voor kinderen, de andere tuiniert er en kweekt groenten. De derde houd er kippen en konijnen.
De vierde is een ouder koppel en laat de tuin door andere benutten.
De vijfde heeft een visvijver gemaakt.
Doch de zesde kijkt niet naar zijn tuin om laat alles verwilderen en vol brandnetels en diestels komen te staan.

Na een tijdje komt huiseigenaar nummer zes tegen de rest klagen dat er een akkoord bestaat, waarmee iedereen van de vruchten en het nut van alle tuintjes mag genieten, maar dat men hem steeds vergeet op het ogenblik dat er groenten worden uitgedeeld en kippen en konijnen worden geslacht, of vis word gevangen.

Als de andere hem dan vragen, ja maar welke inbreng lever jij met je tuin, kijkt hij verbaast op en antwoord; Het is mijn volste recht om mijn tuin te verwaarlozen en er niet naar om te kijken, jullie hebben niet het recht om te eisen dat ik zorg voor een tegenprestatie in vruchten of nut van mijn tuin.
Ik heb volgens de overeenkomst het volste recht om de vruchten en het nut van jullie tuintjes op te eisen, maar moet volgens diezelfde overeenkomst geen tegenprestatie leveren.


2) Voor een voltijdse baan is dat inderdaad ver onder het aanvaardbare.
Het is zelfs onder het wettelijke minimum loon, voor een voltijdse baan.

Er zijn dus twee mogelijkheden, of je buurman werkt niet voltijds of je buurman is een dwaas en moet dringt door iemand geholpen worden om hem te helpen zijn rechten te bekomen.

Het jaarlijkse minimum inkomen voor een voltijdse baan ligt namelijk op 15.000€ netto gedeelt door 2 maal drie is 22.500 bruto belastbaar loon, premie's en vakantiegeld samen.

Solidariteit kent ook grenzen.

Neem nu een samenleving waar iedereen gelijke rechten heeft maar geen gelijke mogelijkheden, de onze als voorbeeld.
Overeengekomen dat iedereen mag mee genieten van de vruchten die de geautomatiseerde economie kan bieden.

• De ene is kansarm geboren, daardoor geen educatie, weinig inbreng en loon.
• De andere werkt aan een machine aan een klein loon.
• De derde heeft arbeidskrachten en machines die hij van papa erfde en verdiend 100 keer meer dan andere.
• De vierde is een ouder koppel en laat zijn machine door andere benutten en verdiend daardoor 50 keer meer dan andere.
• De vijfde heeft een kweekvijver gemaakt en verkoopt vis en verdiend 20 keer meer dan andere.
° De zesde heeft vijf totaal geautomatiseerde bedrijven met geen of zeer weinig arbeidskrachten en verdiend 300 keer meer dan de andere.
• Doch de zevende is misnoegd door al die veelverdieners, is arm geboren en wil niet werken.

Na een tijdje komt de zevende tegen de rest klagen dat er een akkoord bestaat:

Waarmee iedereen van de vruchten en het nut van deze geautomatiseerde economie mag genieten, vermits de vruchten niet of weinig afhangen van de persoonlijke inbreng en inzet, maar wel van geautomatiseerde machine die grotendeels verkregen zijn door erfenis en uitbuiting, en dat het nu éénmaal niet mogelijk is dat iedereen produceert met machinerie en dat economie een middel is om de samenleving te ondersteunen en geen doel om massaal geld te verdienen en te verbrassen.

Maar dat men hem steeds vergeet op het ogenblik dat deze consumptie middelen ter beschikking van de totale samenleving komen.
Als de andere hem dan vragen, ja maar welke inbreng lever jij kijkt hij verbaast op en antwoord.

Het is mijn volste recht om mee te genieten met deze samenleving.

Jullie hebben niet het recht om te eisen dat ik zorg voor een tegenprestatie:

1. Niet iedereen kan massaal gaan produceren.
2. Niet iedereen kan gaan studeren.
3. Niet iedereen erft van papa een fabriek.
4. Diegenen die 100 keer meer verdienen hebben geen 100 keer meer inzet.
5. Diegenen die 300 keer meer verdienen hebben totaal geen inzet en liggen aan hun zwembad in de villa in het zuiden.
6. Ik heb vroeger reeds 25 jaar op GM aan de lopende band gewerkt, dat het zweet van mijn kloten liep, en ik kon maar juist mijn gezin onderhouden, mijn papa idem en kon mij niet laten studeren en had geen investeringskapitaal.

Ik heb volgens de overeenkomst het volste recht om de vruchten en het nut van deze economie op te eisen, maar kan volgens diezelfde overeenkomst geen of weinig tegenprestaties leveren.