Mia de Schampelhaere durft het zeggen! - Pagina 2

Den Duisteren Duikboot · 15 juli 2010, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

verlaat je provincialisme, volg de franstalige media

want of jij bent van heel slechte wil, of jij weet helemaal niet wat er politiek over de taalgrens gebeurt.

Aandachtig lezen helpt altijd:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De ene strategie roept de andere op. Als in Vlaanderen "front" wordt gevormd - daarmee de interne verschillen veronachtzamend die juist de keuzemogelijkheden vergroten! - zal ook aan de andere kant van de taalgrens "front" worden gevormd en vice versa.

Met een discussie �* la "zij zijn begonnen" schiet je niets op. In de praktijk roept de ene actie (of dreiging mét) de andere op in een groeiende spiraalbeweging. Mijn kritiek geldt evengoed voor de andere zijde, maar als Vlamingen oefen ik daar helaas minder invloed op uit. Ergo richt ik mijn pijlen primair op de "eigen" elite.

vlijmscherp · 15 juli 2010, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Aandachtig lezen helpt altijd:

Met een discussie �* la "zij zijn begonnen" schiet je niets op. In de praktijk roept de ene actie (of dreiging mét) de andere op in een groeiende spiraalbeweging. Mijn kritiek geldt evengoed voor de andere zijde, maar als Vlamingen oefen ik daar helaas minder invloed op uit. Ergo richt ik mijn pijlen primair op de "eigen" elite.

neen, het probleem is altijd geweest dat de Franstaligen wel 1 front vormden, of anders gezegd, wel goed wisten waar ze samen naar toe wilden. en aangezien tov Vlaamse partijen stonden die ook op dat punt elkaar liever wilden zien mislukken, hebben de Franstaligen altijd gemakkelijk relatief veel binnengehaald.

dus ofwel moet je dat Franstalig front uiteenspelen (wat Dewever nu aan het proberen is trouwens) ofwel vorm je zelf een front en zie je wat er gebeurt.

Anna List · 15 juli 2010, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Aandachtig lezen helpt altijd:

Met een discussie �* la "zij zijn begonnen" schiet je niets op. In de praktijk roept de ene actie (of dreiging mét) de andere op in een groeiende spiraalbeweging.

het gaat hier niet over een kleuterklas.
het gaat hier over een land waarin elke federale regering een 'permanente diplomatieke onderhandeling tussen twee verschillende staten' is ... (dixit onverdachte bron).

er is aan Franstalige zijde sinds 1978 een STRUCTUREEL maandelijks partijvoorzittersoverleg (elke nieuwe partijvoorzitter wordt daar meegetrokken in die zelfde strategie (zelfs Javaux).

Belgie kan daar niet uitgeraken als Vlaanderen daar niet een gelijkaardig overleg tegenover plaatst. Als Vlaanderen daar geen gelijkaardig overleg tegenover plaatst, zal de Vlaamse kiezer immers steeds doorhebben dat er een onevenwicht in 'uitgeoefende macht' bestaat. ... dit gegeven verklaart perfect de zogenaamde 'vlaamse autonimistische grondstroom' die nu tot in de CD&V ontdekt wordt.

dus zolang Vlaanderen niet beter onderhandelt, zullen vlaamse klassieke partijen afkalven en autonomisten winnen ...

maar zoals u weet, mij absoluut niet gelaten natuurlijk

Den Duisteren Duikboot · 15 juli 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het probleem is altijd geweest dat de Franstaligen wel 1 front vormden, of anders gezegd, wel goed wisten waar ze samen naar toe wilden. en aangezien tov Vlaamse partijen stonden die ook op dat punt elkaar liever wilden zien mislukken, hebben de Franstaligen altijd gemakkelijk relatief veel binnengehaald.

dus ofwel moet je dat Franstalig front uiteenspelen (wat Dewever nu aan het proberen is trouwens) ofwel vorm je zelf een front en zie je wat er gebeurt.

Dat fabeltje over het Grote Franstalige Front is onzin. Dat is er alleen in de perceptie geweest, net zoals er een Groot Vlaams Front is in de perceptie van de Franstaligen. Of dacht je dat de PS de MR het licht van de zon gunde? Ecolo geen concurrent is van de PS? Alle Franstalige partijen op één lijn zitten?

En dat voor iemand die meent te weten wat er in Franstalig België leeft!

Hou toch op met dit soort mythes. In de praktijk zijn alle zogenaamde fronten maar zo sterk als ze door de ander als front worden gepercipieerd.

Anna List · 15 juli 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, het probleem is altijd geweest dat de Franstaligen wel 1 front vormden, of anders gezegd, wel goed wisten waar ze samen naar toe wilden. en aangezien tov Vlaamse partijen stonden die ook op dat punt elkaar liever wilden zien mislukken, hebben de Franstaligen altijd gemakkelijk relatief veel binnengehaald.

dus ofwel moet je dat Franstalig front uiteenspelen (wat Dewever nu aan het proberen is trouwens) ofwel vorm je zelf een front en zie je wat er gebeurt.

ik zie dat niet

Dewevers rol was uitgespeeld toen hij, de dag na de verkiezingen op 14 juni, 0 op het request kreeg op zijn vraag aan de andere vlaamse partijvoorzitters om 1 strategische lijn te vormen (niet in een regering zonder op voorhand een confederale staatshervorming)

sindsdien is het land in even grote crisis als onder Leterme ...

het Belgisch systeem heeft zijn limieten bereikt ... Di Rupo kan nog eens proberen of hij geen vlaamse kamikaze politici vindt die toch in een regering stappen zonder staatshervoming

ps Di Rupo zal ze vinden.

Den Duisteren Duikboot · 15 juli 2010, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het gaat hier niet over een kleuterklas.
het gaat hier over een land waarin elke federale regering een 'permanente diplomatieke onderhandeling tussen twee verschillende staten' is ... (dixit onverdachte bron).

Dat is een zware simplificatie, waarbij de wens de vader is van de analyse.

Citaat:

dus zolang Vlaanderen niet beter onderhandelt, zullen vlaamse klassieke partijen afkalven en autonomisten winnen ...

Electorale overwegingen zijn irrelevant. Intellectueel heb ik gelijk. Dat het plebs daar niet in volgt, zegt iets over het plebs, maar meer ook niet.

Anna List · 15 juli 2010, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat is een zware simplificatie, waarbij de wens de vader is van de analyse.

Electorale overwegingen zijn irrelevant. Intellectueel heb ik gelijk. Dat het plebs daar niet in volgt, zegt iets over het plebs, maar meer ook niet.

haha lol ... dat is een analyse van Karel Degucht

volgens u dus wensvader van een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonie

De schoofzak · 15 juli 2010, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Allemaal mooi en wel, maar ik vermoed dat dit opiniestuk niet alleen door Mia's Vlaamsgezindheid ingegeven is, maar ook en misschien wel vooral door het verlies van haar senaatszetel.

Iemand die bijleert, moet gerespecteerd worden.

Zelfs iemand die bijleert "uit scha en schande".

Ze heeft het niet op tijd gezien, of niet op tijd durven/kunnen reageren.
Maar tenminste doet ze het nu dan toch.
Beter laat dan nooit.

De schoofzak · 15 juli 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zie dat niet

Dewevers rol was uitgespeeld toen hij, de dag na de verkiezingen op 14 juni, 0 op het request kreeg op zijn vraag aan de andere vlaamse partijvoorzitters om 1 strategische lijn te vormen (niet in een regering zonder op voorhand een confederale staatshervorming)
...

Ik heb nochtans de indruk dat het Weverke nog met een zak vol knikkers aan het spelen is, en zich daarbij goed amuseert.
We zien wel niet veel van dat spelen; hij doet het niet in het zicht van de camera's, maar hij speelt toch ....

Spijtig dat de andere V-partijen hun knikkerzakje niet eens openkrijgen.

Den Duisteren Duikboot · 15 juli 2010, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

haha lol ... dat is een analyse van Karel Degucht

volgens u dus wensvader van een onafhankelijk Vlaanderen en Wallonie

Ik zeg niet dat er geen grond van waarheid in zit; ik zeg dat het een simplificatie is, en van jouw kant ook een simplificatie van deze uitspraak. Er zijn aan beide zijden van de taalgrens mensen die willen onderhandelen en mensen die koppig vasthouden aan hun eigen ideologie. Niet toevallig moest De Gucht niets hebben van de "caracteriels". En die situeerde hij niet exclusief aan Franstalige zijnde. Ook De Gucht begreep perfect dat een oplossing er maar zou komen als de redelijker figuren aan beide kanten van de taalgrens het voor het zeggen zouden hebben. En dat kan maar gebeuren in een klimaat van diplomatie; niet in een klimaat van front-tegen-front.

Anna List · 15 juli 2010, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nochtans de indruk dat het Weverke nog met een zak vol knikkers aan het spelen is, en zich daarbij goed amuseert.
We zien wel niet veel van dat spelen; hij doet het niet in het zicht van de camera's, maar hij speelt toch ....

Spijtig dat de andere V-partijen hun knikkerzakje niet eens openkrijgen.

jammer dat Weverke meedoet in het toehouden van de knikkerzakjes van de andere V partijen ... (al vind ik dat persoonlijk op termijn van pakweg 10 jaar niet eens zo erg) ...

maar het blijft principieel onvergeeflijk; BDW zou op zijn minst de stem moeten trachten te zijn van alle vlaamsnationalistische KIEZERS ... het zou zijn gewicht in de onderhandeling vergroten.

ook de onthouding bij de goedkeuring van de verkiezing voor de kieskring BHV was een eerste taktische flater ... spijtig

vlijmscherp · 15 juli 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Dat fabeltje over het Grote Franstalige Front is onzin. Dat is er alleen in de perceptie geweest, net zoals er een Groot Vlaams Front is in de perceptie van de Franstaligen. Of dacht je dat de PS de MR het licht van de zon gunde? Ecolo geen concurrent is van de PS? Alle Franstalige partijen op één lijn zitten?

En dat voor iemand die meent te weten wat er in Franstalig België leeft!

Hou toch op met dit soort mythes. In de praktijk zijn alle zogenaamde fronten maar zo sterk als ze door de ander als front worden gepercipieerd.

pf, noem het zoals je wilt hoor. maar de Franstaligen hielden elkaar in een houdgreep om zo straf mogelijk "non" te zeggen. en ja, dit wordt in Vlaanderen gepercipieerd als een front. Als iedereen "non" zegt, mag je toch zeggen dat ze hetzelfde zeggen??

ik heb trouwens niets gezegd over de verschillen over andere zaken hé, die bestaan uiteraard ook tussen de Franstalige partijen. maar het gaat hier over het instutionele.

Bad Attila · 15 juli 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik denk dat bij de franstaligen toch wel langzaamaan het besef aan het groeien is dat ze niet naast de N-VA heen kunnen.

Het zal zijn met de N-VA of niet.

Heb jij sinds de verkiezingen veel signalen ontvangen dat de Franstaligen de NV-A gaan negeren?

Anna List · 15 juli 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik zeg niet dat er geen grond van waarheid in zit; ik zeg dat het een simplificatie is, en van jouw kant ook een simplificatie van deze uitspraak. Er zijn aan beide zijden van de taalgrens mensen die willen onderhandelen en mensen die koppig vasthouden aan hun eigen ideologie. Niet toevallig moest De Gucht niets hebben van de "caracteriels". En die situeerde hij niet exclusief aan Franstalige zijnde. Ook De Gucht begreep perfect dat een oplossing er maar zou komen als de redelijker figuren aan beide kanten van de taalgrens het voor het zeggen zouden hebben. En dat kan maar gebeuren in een klimaat van diplomatie; niet in een klimaat van front-tegen-front.

dezelfde fout die Leterme maakte (en die naar mijn bescheiden mening Dewever nu maakt, maar dat moet uiteraard nog blijken) ... Franstaligen willen idd onderhandelen ... Letermes verkopen dat als overwinning, 'zie je wel, de geesten rijpen, er beweegt wat' etc etc )
maar er beweegt juist niks ...

er is m.i. sinds 2006 in de media nog geen enkel bericht/signaal geweest van gelijk welke franstalige partij dat zij ook maar iets inhoudelijks van standpunt gewijzigd zouden hebben in de richting van een onderhandelde staatshervoming ...

ondertussen is Dewever wel geevolureerd van 'onafhankelijkheid' naar 'zelfbestuur' naar 'zelfbestuur in Europa' naar 'verdamping in EU' naar 'confederalisme in EU' ... en niets wijst er zelfs nog maar op dat de term confederalisme nog gehanteerd wordt aan de tafel van DiRupo ...

en nu kom jij hier nog maar eens enige Vlaamse strategie of op zijn minst structureel overleg afschieten ?!?

vlijmscherp · 15 juli 2010, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heb jij sinds de verkiezingen veel signalen ontvangen dat de Franstaligen de NV-A gaan negeren?

we zullen zien hé, maar ik denk toch niet dat Milquet of Maingain zo happig zijn om samen met Dewever in 1 regering te zitten. ik verdenk er hun dus van dat ze nu al aan het proberen zijn om de onderhandelingen te laten mislukken.

Maingain door straffe uitspraken, wetende dat de MR wel zal gevraagd worden om mee te onderhandelen.
Milquet door brugpensioen op 50 toe te staan, goed wetende dat de afschaffing van het brugpensioen een eis is van de NVA.

het is aan Di Rupo om zijn conclussies te trekken.

De schoofzak · 15 juli 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jammer dat Weverke meedoet in het toehouden van de knikkerzakjes van de andere V partijen ... (al vind ik dat persoonlijk op termijn van pakweg 10 jaar niet eens zo erg) ...

Dat is helemaal niet jammer. Dat was deel van de oorzaak van onze gigantische verkiezingsoverwinning.
Daar nu op terugkomen, zou kiezersbedrog zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar het blijft principieel onvergeeflijk; BDW zou op zijn minst de stem moeten trachten te zijn van alle vlaamsnationalistische KIEZERS ... het zou zijn gewicht in de onderhandeling vergroten.

ook de onthouding bij de goedkeuring van de verkiezing voor de kieskring BHV was een eerste taktische flater ... spijtig

Een andere partij dan de mijne moet, moet, moet ...
juist, een andere partij dan de mijne moet just niks.

Een ander partij dan de mijne flatert,
flatert, flatert ...
juist: een andere partij dan de mijne flatert altijd ...

Zeg aan jouw eigen verkozenen wat zij moeten doen en laten;
we zullen wij dat wel zeggen aan onze verkozenen.

Ik zeg toch ook niet aan uw vrouw dat ze bij u moet blijven.

Anna List · 15 juli 2010, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is helemaal niet jammer. Dat was deel van de oorzaak van onze gigantische verkiezingsoverwinning.
Daar nu op terugkomen, zou kiezersbedrog zijn.

Een andere partij dan de mijne moet, moet, moet ...
juist, een andere partij dan de mijne moet just niks.

Een ander partij dan de mijne flatert,
flatert, flatert ...
juist: een andere partij dan de mijne flatert altijd ...

Zeg aan jouw eigen verkozenen wat zij moeten doen en laten;
we zullen wij dat wel zeggen aan onze verkozenen.

Ik zeg toch ook niet aan uw vrouw dat ze bij u moet blijven.

halloooooo ????
alles in orde met u Schoof ?

ik heb geen partij.
er is dus geen 'de mijne'
ik heb op 13 juni N-VA gestemd, en zelfs mocht dat niet zo geweest zijn, ik mag als kiezer toch mijn gedacht zeggen ???

het is rond deze tijd dat de kiem gelegd wordt voor het resultaat van de volgende verkiezing.
ge gaat mij niet zeggen dat al de NVA kiezers gelukkig zijn met de onthouding bij de stemming over de geldigheid van de verkiezing in BHV hé ?!? (noch met de evolutie in de communicatie over onafhankelijkheid ...maar dat kan je nog als strategisch afdoen)

ik zeg dus mijn gedacht, en ik doe dat, denk ik, iets inhoudelijker dan gij !

nihao · 15 juli 2010, 09:57

Citaat:

dat al de NVA kiezers gelukkig zijn met de onthouding bij de stemming over de geldigheid van de verkiezing in BHV hé ?!?

Denk je echt dat er veel NVAkiezers zijn die vinden dat de NVA zijn eigen overwinning moest torpederen ?

Antoon · 15 juli 2010, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik denk dat bij de franstaligen toch wel langzaamaan het besef aan het groeien is dat ze niet naast de N-VA heen kunnen.

Het zal zijn met de N-VA of niet.

Het vel van de beer niet te snel verkopen.

Voorlopig is er nog niets gebeurd, behalve dat de "informateur" geen plaats heeft kunnen maken voor een "formateur" maar gewoon is vervangen is door een "preformateur", wat dat ook moge wezen.

Met andere woorden : ze zijn nog ver van huis, Bartje of geen Bartje.

Anna List · 15 juli 2010, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Denk je echt dat er veel NVAkiezers zijn die vinden dat de NVA zijn eigen overwinning moest torpederen ?

dat was niet de eigen overwinnig torpederen

dat zou zijn geweest zowel voor als na 13 juni blijven bij het feit dat het ongeldige verkiezingen zijn geweest.

waarom er ook door de Vlaamse beweging tegen geageerd werd ...

NVA had trouwens gerust kunnen meestemmen met LDD en VB ... dat had zelfs verder geen technische gevolgen gehad ... maar zou wel consistenter geweest zijn met de eigen houding voor 13 juni ...