De onafhankelijkheid uitroepen is nu legaal - Pagina 2

lombas · 23 juli 2010, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

ZO kan iedereen zich onafhankelijk verklaren en vallen er ikweetniethoeveel landen uit elkaar.

En?

Zwartengeel · 23 juli 2010, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik hoop dat het onzin is, maar ik zie eerder gelijkenissen met de Franstalige randbewoners dan met de Vlamingen.

Toch niet. Kosovo beschikte reeds voor de Balkanoorlogen over een zekere mate van autonomie en dus over een autonoom parlement. De Randgemeenten hebben dat niet en vallen volledig onder de voogdij van het Vlaams Gewest. Je moet ze dus eerder vergelijken met de Kosovaarse gemeenten met een Servische meerderheid, die bij de onafhankelijkheidsverklaring geen zelfbeschikkingsrecht kregen.

Henri1 · 23 juli 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ja en neen, maar da's inderdaad de logische kritiek erop. Da's ook de hele discussie over regionalisme.

Mijn excuses, dat was inderdaad te grof van mij

Bij deze aanvaard

Anna List · 23 juli 2010, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

ZO kan iedereen zich onafhankelijk verklaren en vallen er ikweetniethoeveel landen uit elkaar.

....

het einde van de artificiële grote natiestaten

Txiki · 23 juli 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bij deze aanvaard

Mooi zo, van jullie beide

centrist · 23 juli 2010, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Toch niet. Kosovo beschikte reeds voor de Balkanoorlogen over een zekere mate van autonomie en dus over een autonoom parlement. De Randgemeenten hebben dat niet en vallen volledig onder de voogdij van het Vlaams Gewest. Je moet ze dus eerder vergelijken met de Kosovaarse gemeenten met een Servische meerderheid, die bij de onafhankelijkheidsverklaring geen zelfbeschikkingsrecht kregen.

Interessant, Zwartengeel. Kan je naar een bron verwijzen? Als een zekere mate van autonomie effectief een voorwaarde is, dan begint die uitspraak van het gerechtshof al zinvoller te lijken. En nog relevanter voor Vlaanderen dan ze al was.

plakker · 23 juli 2010, 10:11

Eventjes misschien een domme vraag, maar in het nieuws vertelden ze dat het nu misschien een goedkeuring zou zijn voor andere landen die met 2 staten samen leven om te splitsen.
Dat slaat dan niet op België?
Wij worden niet als 2 staten bezien.
Of is het woord staat niet belangrijk?

pajoske · 23 juli 2010, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dan is dat omdat ge volledig mee gaat in de Servische logica, en dus de Albanese compleet negeert. In feite ga je hierdoor ook mee in de Franstalige logica. Trouwens, je vergist je van structureel niveau, me dunkt. Maar goed, elkeen zal wel zien wat die WIL zien zeker?

Dat weet ik zo nog niet.
We zullen eerst moeten zien wat de reden is om tot het besluit te komen dat deze onafhakelijk gerechtvaardigd is. Indien de heren rechters vinden dat de wil van de meerderheid van een gebied dient gevolgd te worden kan in principe Brussel en de rand onafhankelijkheid vragen.
Voorlopig blijft het voor mij nog vaag waar 'de grenzen' liggen..

quercus · 23 juli 2010, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik herfomuleer mijn uitspraak.

Wat heeft een precedent in de Balkan met ons land te maken ?
Is er hier oorlog ?
Worden hier minderheden afgeslacht ?

Neen, maar dat gebeurde al evenmin in Tsjecho-Slowakije. Toch zijn die netjes uit elkaar gegaan. Als de francofonen hier nog verder stupiede dingen blijven doen komt het er hier ook wel van.

Henri1 · 23 juli 2010, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, maar dat gebeurde al evenmin in Tsjecho-Slowakije. Toch zijn die netjes uit elkaar gegaan. Als de francofonen hier nog verder stupiede dingen blijven doen komt het er hier ook wel van.

Wees zoals ik gerust.
De enige manier om Hollander te worden is en blijft "verhuizen".

centrist · 23 juli 2010, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat weet ik zo nog niet.
We zullen eerst moeten zien wat de reden is om tot het besluit te komen dat deze onafhakelijk gerechtvaardigd is. Indien de heren rechters vinden dat de wil van de meerderheid van een gebied dient gevolgd te worden kan in principe Brussel en de rand onafhankelijkheid vragen.
Voorlopig blijft het voor mij nog vaag waar 'de grenzen' liggen..

Vandaar dat ik Zwartengeel om een bron vraag. Als het criterium erin bestaat om vooraf al van een zekere vorm van autonomie te hebben genoten (bv regionaal parlement), dan lijkt me dat een redelijke vereiste. Redelijk, maar ook ver gaand. Want Catalonie en Schotland vallen daar onder. Noord Italie niet bij mijn weten.

Nog interessant, ALS dat dus inderdaad een voorwaarde zou zijn, is dat landen die nu nog unitair zijn, niet direct geneigd gaan zijn om regionale parlementen toe te gaan laten. Dat kan dan weer leiden tot oorlog in zulke landen, in plaats van de beschaafde methode van regionale autonomie. Schotland mag dus van geluk spreken dat Blair destijds de 'devolution' doorvoerde.

Maar gelijk welke "voorwaarden" die heren rechters zullen/kunnen geven, het lijkt me erg waarschijnlijk dat Vlaanderen er aan zal voldoen.

Zwartengeel · 23 juli 2010, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Vandaar dat ik Zwartengeel om een bron vraag. Als het criterium erin bestaat om vooraf al van een zekere vorm van autonomie te hebben genoten (bv regionaal parlement), dan lijkt me dat een redelijke vereiste. Redelijk, maar ook ver gaand. Want Catalonie en Schotland vallen daar onder. Noord Italie niet bij mijn weten.

Nog interessant, ALS dat dus inderdaad een voorwaarde zou zijn, is dat landen die nu nog unitair zijn, niet direct geneigd gaan zijn om regionale parlementen toe te gaan laten. Dat kan dan weer leiden tot oorlog in zulke landen, in plaats van de beschaafde methode van regionale autonomie. Schotland mag dus van geluk spreken dat Blair destijds de 'devolution' doorvoerde.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociali...ovincie_Kosovo

Kan je hier iets mee?

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat een ongelofelijke onzin om Kosovo met België of een gedeelte daarvan te vergelijken.

Man man man.... wat gaan we hier nog allemaal lezen....

Nochtans zijn de Belgicisten al jaren bezig de Franstaligen op te hitsen en de Vlamingen bang te maken door te verwijzen naar "Joegoeslavische toestanden".

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat is nu net het soort luxe dat wij Belgen ons nog kunnen permitteren.

Spreek voor uzelf. Wij wensen dat soort corrupte "luxe" niet.

centrist · 23 juli 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociali...ovincie_Kosovo

Kan je hier iets mee?

Niet echt. Wat ons interesseert is of de heren rechters "voorwaarden" hebben gegeven die voldaan moeten zijn voordat een gebied een EOV'tje kan uitvoeren. Ik weet dat de voorzitter heeft gezegd dat er in het internationale recht geen verbod op EOVs te vinden is, maar wil dat echt zeggen dat er geen voorwaarden zijn? Dat zou echt straf zijn, en volgens mij de zwaarte van deze uitspraak toch minstens een beetje relativeren (want te revolutionair).

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

ZO kan iedereen zich onafhankelijk verklaren en vallen er ikweetniethoeveel landen uit elkaar.

Et alors? Niets is eeuwig.

Citaat:

Ik zou daar niet teveel gewicht aan toekennen.

Het gewicht dat u daar al dan niet zou aan toekennen is irrelevant. Het gewicht dat de VS, Rusland, Spanje, Schotland e.a. eraan toekennen is wat telt. En ook hoeveel landen zich door deze uitspraak gerust zullen voelen om Kosovo te erkennen (momenteel al 69).

E. Gidius · 23 juli 2010, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat weet ik zo nog niet.
We zullen eerst moeten zien wat de reden is om tot het besluit te komen dat deze onafhakelijk gerechtvaardigd is. Indien de heren rechters vinden dat de wil van de meerderheid van een gebied dient gevolgd te worden kan in principe Brussel en de rand onafhankelijkheid vragen.
Voorlopig blijft het voor mij nog vaag waar 'de grenzen' liggen..

Definieer "gebied".

Een zgn. gewest? Een faciliteitengemeente? Een straat?

Txiki · 23 juli 2010, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat weet ik zo nog niet.
We zullen eerst moeten zien wat de reden is om tot het besluit te komen dat deze onafhakelijk gerechtvaardigd is. Indien de heren rechters vinden dat de wil van de meerderheid van een gebied dient gevolgd te worden kan in principe Brussel en de rand onafhankelijkheid vragen.
Voorlopig blijft het voor mij nog vaag waar 'de grenzen' liggen..

Gaan wij bepalen of een ander volk, gebied, regio, whatever, waar we niks mee te zien hebben, recht heeft op onafhankelijkheid of niet? Van arrogantie gesproken, zeg! Als dat volk die onafhankelijheid wil, kunnen we hen daarin steunen of niet steunen. Maar het is niet aan ons om daarover te oordelen, laat staan te veroordelen.

Robinus V · 23 juli 2010, 11:40

Misschien staat dit een beetje los van de discussie, maar wie beslist wat de internationale rechten zijn?

Ik heb nog nooit opgevangen dat mensen naar de stembus mochten trekken om voor het internationale parlement te stemmen.

Dat maakt de huidige internationale rechten al wat minder relevant in een democratische staat.

Jaani_Dushman · 23 juli 2010, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien staat dit een beetje los van de discussie, maar wie beslist wat de internationale rechten zijn?

Ik heb nog nooit opgevangen dat mensen naar de stembus mochten trekken om voor het internationale parlement te stemmen.

Dat maakt de huidige internationale rechten al wat minder relevant in een democratische staat.

We zijn op 13 juni naar de stembus getrokken om een inter-nationaal parlement te kiezen.

23 juli 2010, 10:11	#27
plakker Minister Geregistreerd: 24 mei 2010 Berichten: 3.730	Eventjes misschien een domme vraag, maar in het nieuws vertelden ze dat het nu misschien een goedkeuring zou zijn voor andere landen die met 2 staten samen leven om te splitsen. Dat slaat dan niet op België? Wij worden niet als 2 staten bezien. Of is het woord staat niet belangrijk? Laatst gewijzigd door plakker : 23 juli 2010 om 10:12.

23 juli 2010, 11:40	#39
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Misschien staat dit een beetje los van de discussie, maar wie beslist wat de internationale rechten zijn? Ik heb nog nooit opgevangen dat mensen naar de stembus mochten trekken om voor het internationale parlement te stemmen. Dat maakt de huidige internationale rechten al wat minder relevant in een democratische staat.