We worden de achterdeur van Europa - Pagina 2

AdrianHealey · 28 juli 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Europese arbeiders gaan er al een paar jaar op achteruit en moeten binnenkort ook nog eens gaan inleveren. De job die ik twee jaar geleden aan 14 euro deed per uur zou ik nu aan net geen 8 euro doen. De feiten spreken je tegen.

"De Europese arbeiders gaan er al een paar jaar op achteruit en zullen binnenkort nog eens een loonsverhoging krijgen. De job die ik al 3 jaar doe is van 6,25 euro per uur gestegen naar 9 euro per uur + nog extra voordelen. De feiten spreken je tegen."

Wie vindt de non sequitur die aanwezig is in onze beide redeneringen?

Zwitser · 29 juli 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik moet het eerste feit dan nog tegenkomen.

Mischien heb je wel moeite bij het herkennen van harde feiten...

Pelgrim · 29 juli 2010, 12:24

Misschien zie jij "feiten" waar ze niet zijn.

corse · 29 juli 2010, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er is niks tegenstrijdig aan. Zowel Europa als China zijn kapitalistisch. Maar in Europa heeft de arbeidersklasse een hoop sociale en politieke rechten bekomen die in China niet bestaan. Door de globalisering en de neoliberale zever wordt de slechte positie van de Chinese arbeiders nu gebruikt als wapen tegen de sociale verworvenheden hier.

Juist!

Niemand mag zich daar illusies over maken, alles is door onze voorouders gedurende honderden jaren afgedwongen van elite en jetset, beetje bij beetje, niets is gegeven of verkregen, alles is met het mes op de keel afgedwongen.
Voor deze eeuwenlange rooftochten van uitbuiting, diefstal en slavenarbeid, en om onder het juk van deze uitbuiters onderuit te komen zijn vele slachtoffers (doden) gevallen.
Er zijn trams omgedraaid, enorme stakingen en betogingen georganiseerd, syndicaten gecreëerd, arbeidsvoorwaarden afgedwongen door stakingen enz.
Door veel geduld bereikte de slak de ark, onze huidige samenleving met zijn sociale rechten, vangnetten, gezondheidszorg en sociale voorzorg.

corse · 29 juli 2010, 14:36

Voorzorg en sociale zekerheid:

Moesten we in de huidige tijd geen sociale zekerheid hebben wat betreft de tertiaire behoeften, (voorzorg)

Voorzorg voor:

1. Werkloosheid:
2. Werkonbekwaamheid:
3. Ziekte:
4. Handicap:
5. Invaliditeit:
6. Ongeval:
7. Pensioen:
8. Kindergeld:
9. Laatste vangnet OCMW:
10. (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling): 110.000 mensen zijn afhankelijk.
11. Niet geregistreerde buitenslapers:
12. Niet geregistreerde slaven van alle nationaliteiten tengevolge van globalisme:
13. Verarmde zelfstandigen:
14. Gevangenen en open instellingen zoals Merksplas enz:
15. Bijna 7,6 procent werkende Belgen leeft in armoede, hongerlonen: http://www.trends.be/nl/economie/men...-armoede-.html
16. Energie armoede:
17. Ex + gedetineerden:

Door de goede werking van ons sociaalzekerheid systeem kunnen deze mensen nog overleven met een minimum, daardoor niet in de criminaliteit belanden, deze mensen consumeren en dragen daardoor bij aan het economisch geheel.
Je kan nog over de straat lopen en met zekerheid je doel bereiken, zonder dat je hoofd wordt ingeslagen, of dat er een kogel door je hersens gejaagd wordt voor 5 Euro.

Yves38 · 29 juli 2010, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

"De Europese arbeiders gaan er al een paar jaar op achteruit en zullen binnenkort nog eens een loonsverhoging krijgen. De job die ik al 3 jaar doe is van 6,25 euro per uur gestegen naar 9 euro per uur + nog extra voordelen. De feiten spreken je tegen."

Wie vindt de non sequitur die aanwezig is in onze beide redeneringen?

Dan ben jij toch een grote uitzondering als je het mij vraagt.

Enfin soit, als we ons met zijn allen er nu eens bij neerleggen dat we gedoemd zijn om in de afgrond te storten ? Misschien komt er dan wat rust en kunnen we de zaken terug op een fatsoenlijke manier opbouwen...misschien moesten we de boel misschien maar eens laten ontploffen.

Zwitser · 29 juli 2010, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Misschien zie jij "feiten" waar ze niet zijn.

Al eerder is hier aangetoond (met harde statistieken) dat de doorsnee inwoner van de wereld het stukken beter heeft dan de doorsnee inwoner het pakweg 20 jaar geleden had. Dat kan je gewoon zelf nazien op bijvoorbeeld de schitterende website: www.gapminder.org
Dus elke uitspraak die een variatie is op "de wereld gaat achteruit wegens X" is al bijvoorbaat gedoemd, ongeacht wat X is.

Zwitser · 29 juli 2010, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Dan ben jij toch een grote uitzondering als je het mij vraagt.

Hij vraagt om de non-sequitur te vinden. Wil niet zeggen dat zijn voorbeeld klopt.
Waar het om gaat is dat je persoonlijke ervaringen niet als bewijs voor het bestaan van een algemene trend kan aanvoeren.

Citaat:

Enfin soit, als we ons met zijn allen er nu eens bij neerleggen dat we gedoemd zijn om in de afgrond te storten ?.

Waarom moet ik mij neerleggen bij iets wat niet waar is?

Yves38 · 30 juli 2010, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Hij vraagt om de non-sequitur te vinden. Wil niet zeggen dat zijn voorbeeld klopt.
Waar het om gaat is dat je persoonlijke ervaringen niet als bewijs voor het bestaan van een algemene trend kan aanvoeren.

Waarom moet ik mij neerleggen bij iets wat niet waar is?

Dat laatste was cynish bedoeld.

Zwitser · 30 juli 2010, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Dat laatste was cynish bedoeld.

Sorry da'k de smiley gemist heb...

corse · 30 juli 2010, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Al eerder is hier aangetoond (met harde statistieken) dat de doorsnee inwoner van de wereld het stukken beter heeft dan de doorsnee inwoner het pakweg 20 jaar geleden had. Dat kan je gewoon zelf nazien op bijvoorbeeld de schitterende website: www.gapminder.org
Dus elke uitspraak die een variatie is op "de wereld gaat achteruit wegens X" is al bijvoorbaat gedoemd, ongeacht wat X is.

De top 1 miljard armste der aarde:

Gevolgen:

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan deze beschavingvorm, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, armen, ouderen, jongeren, kinderen, gezondheidszorg, werklozen, natuur en met de medemens in het algemeen.

De top 1 miljard armste der aarde:

Wereldwijd sterven er elke dag opnieuw 24.000 mensen ten gevolge van chronische en voortdurende ondervoeding.
Elk jaar sterven er zo’n 7.000.000 kinderen aan ondervoeding; elke 3 �* 4 seconden sterft er iemand in de wereld aan honger.
Tussen 750 miljoen en 1 miljard mensen leven in zodanige armoede dat ze niet in staat zijn voldoende voedsel te verkrijgen om in hun dagelijkse behoefte te voorzien.

54 landen zijn nu armer dan in 1990, in 34 landen is de levensverwachting achteruit gegaan.
In 21 landen nam de honger toe en in 14 landen steeg de kindersterfte.
In 12 landen gaan vandaag minder kinderen naar de lagere school dan tien jaar geleden.

Eén miljard mensen, 32% van de stedelijke bevolking, woont in een krottenwijk.
Dat aantal zal tegen 2030 waarschijnlijk verdubbelen, omwille van de groeiende sociale ongelijkheid.
Zo blijkt uit het rapport "The Slum Challenge" van de VN-organisatie Habitat.

corse · 30 juli 2010, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Al eerder is hier aangetoond (met harde statistieken) dat de doorsnee inwoner van de wereld het stukken beter heeft dan de doorsnee inwoner het pakweg 20 jaar geleden had. Dat kan je gewoon zelf nazien op bijvoorbeeld de schitterende website: www.gapminder.org
Dus elke uitspraak die een variatie is op "de wereld gaat achteruit wegens X" is al bijvoorbaat gedoemd, ongeacht wat X is.

Zwitser, zet uw roze bril eens al aub, maar ik denk dat gij er vijf bovenéén op hebt.

België:

§ Ongeveer 410.000 Belgen zijn uitkeringsgerechtigd en volledig werkloos.
§ Vlaanderen heeft ongeveer 90.000 mensen die van een O.C.N.W uitkering leven.
§ Het aantal mensen in België dat onder de armoede grens leeft bedraagt 1,3 miljoen mensen.
§ Op dit moment zijn 145.000 landgenoten (België) afhankelijk van voedselhulp.
§ Van de 7,07 miljoen potentiële beroepsbevolking in België hebben 2,3 miljoen mensen geen job. http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4633960450.htm

Besluit:

Onderschat de miserie van armoede nooit!

29 juli 2010, 12:24	#23
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Misschien zie jij "feiten" waar ze niet zijn.

29 juli 2010, 14:36	#25
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Voorzorg en sociale zekerheid: Moesten we in de huidige tijd geen sociale zekerheid hebben wat betreft de tertiaire behoeften, (voorzorg) Voorzorg voor: 1. Werkloosheid: 2. Werkonbekwaamheid: 3. Ziekte: 4. Handicap: 5. Invaliditeit: 6. Ongeval: 7. Pensioen: 8. Kindergeld: 9. Laatste vangnet OCMW: 10. (Federatie van Voedselbanken tegen verspilling): 110.000 mensen zijn afhankelijk. 11. Niet geregistreerde buitenslapers: 12. Niet geregistreerde slaven van alle nationaliteiten tengevolge van globalisme: 13. Verarmde zelfstandigen: 14. Gevangenen en open instellingen zoals Merksplas enz: 15. Bijna 7,6 procent werkende Belgen leeft in armoede, hongerlonen: http://www.trends.be/nl/economie/men...-armoede-.html 16. Energie armoede: 17. Ex + gedetineerden: Door de goede werking van ons sociaalzekerheid systeem kunnen deze mensen nog overleven met een minimum, daardoor niet in de criminaliteit belanden, deze mensen consumeren en dragen daardoor bij aan het economisch geheel. Je kan nog over de straat lopen en met zekerheid je doel bereiken, zonder dat je hoofd wordt ingeslagen, of dat er een kogel door je hersens gejaagd wordt voor 5 Euro.