Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 juli 2010, 15:01   #21
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.177
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Doet me denken aan het fotolasser- debacle. VDAB briefje "kom eens langs, we hebben een geschikte baan voor je in een drukkerij, als fotolasser".

Bleek dat de dame die de brief had geschreven dacht dat fotolassen het aan elkaar plakken van foto's was.

En dan spreken we nog niet over de grap die mijn vrouwtje in briefvorm kreeg. In haar CV staat ook dat ze een kunst-cursus heeft gevolgd en dat ze wat kan tekenen en schilderen. Krijgt ze het voorstel om ergens te gaan technische plannen te gaan tekenen...

Neen, de VDAB is een typisch voorbeeld van een staatinstelling. Niet efficient, overbemand en quasie nutteloos voor de mensen die wel willen werken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 15:49   #22
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het probleem zit hem in de profielen die men gebruikt om te matchen.
Er is geen persoonlijke begeleiding meer. Of toch geen zinvolle.
Het is een beetje zoals met google op de arbeidsmarkt, tik een profiel in je krijgt 5000 resultaten waar je niks kunt mee doen.
En dat is wat die consulenten doen, uw profiel googlen op de wis en hun job zit er ook op.
En daar zit het tweede probleem; elk doet zijn job en geen stap meer dan dat.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 15:52   #23
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Men zou de vdab beter opnieuw inrichten met afdelingen in de sectoren zoals ze in het echte leven zijn, met mensen met ervaringen uit die sectoren.
Bv afdeling bouw; cluster alles wat met de bouw te maken heeft en daar werklozen naartoe laten gaan.
Afdeling metaal; alles wat met metaal te maken heeft.
Afdeling wetenschap (waarom niet); alles wat met mensen zoals nynorsk te maken heeft.
enz..
Enfin iets in die aard.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 15:55   #24
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Ik ben momenteel werkloos (krijg een royale uitkering van 550 euro in de maand, 1 oktober start m'n nieuwe job). Zoals dat de gewoonte is krijg je dan vacatures opgestuurd waarvoor je geacht wordt te solliciteren, of anderzijds te verantwoorden waarom je niet solliciteert voor de job.

Ik ben, ter info, master psychologie en in m'n CV in de VDAB databank staat oa. dat ik interesse heb in wetenschappelijk onderzoek.

Per mail kreeg ik al een vacature voor een functie als wetenschappelijk onderzoeker. Vereisten: industrieel ingenieur, specialisatie electriciteit.
Goed, die vacatures worden misschien automatisch geselecteerd, we lachen er eens mee (maar toch maar groen).

Gisteren vind ik in m'n brievenbus een brief van de VDAB. De VDAB heeft een wellicht interessante werkaanbieding voor mij ontvangen. Jippie!

Dit is ze: http://vdab.be/mijnvdab/jobs/wz/jobs...&action=DETAIL

WHAT THA FOK?

Ze willen mij dus parttime laten werken als psychomotorische deskundige (dat bén ik niet) in FRANKRIJK. Goed, het is niet zo ver, maar ik heb in m'n CV duidelijk aangegeven dat mijn Frans ondermaats is. Ze zullen blij zijn in dat verzorgingstehuis met iemand die niet de vereiste kennis heeft en die de taal van de bewoners niet spreekt.

De envelop is met de hand geschreven. Iemand heeft zijn "kostbare werktijd" verdaan aan het selecteren en opsturen van een compleet irrelevante vacature. Is dit de beste vacature die ze voor me hadden?

Dit is de tweede keer dat ik werkloos ben, en het is de tweede keer dat ik vacatures ontvang die compleet irrelevant zijn of gewoon onhaalbaar. Blijkbaar kom ik voor de VDAB in aanmerking voor een job als fysicus of chemicus, en vinden ze het normaal dat ik solliciteer voor een job aan de andere kant van het land.

Nu, die functie van de VDAB-mevrouw noemt blijkbaar "mobiliteitsconsulent", dus die zijn misschien wat mobieler als een ander.

'k Ga mevrouw toch maar een briefje terugsturen dat ik helaas niet kan ingaan op het prachtige aanbod, maar dat ik steeds bereid ben om haar job over te nemen.
Beste mevrouw,als de vdab de werklozen effectief aan een baan helpt is de vdab zelf werkloos
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 15:59   #25
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.369
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Ik ben momenteel werkloos (krijg een royale uitkering van 550 euro in de maand, 1 oktober start m'n nieuwe job). Zoals dat de gewoonte is krijg je dan vacatures opgestuurd waarvoor je geacht wordt te solliciteren, of anderzijds te verantwoorden waarom je niet solliciteert voor de job.

Ik ben, ter info, master psychologie en in m'n CV in de VDAB databank staat oa. dat ik interesse heb in wetenschappelijk onderzoek.

Per mail kreeg ik al een vacature voor een functie als wetenschappelijk onderzoeker. Vereisten: industrieel ingenieur, specialisatie electriciteit.
Goed, die vacatures worden misschien automatisch geselecteerd, we lachen er eens mee (maar toch maar groen).

Gisteren vind ik in m'n brievenbus een brief van de VDAB. De VDAB heeft een wellicht interessante werkaanbieding voor mij ontvangen. Jippie!

Dit is ze: http://vdab.be/mijnvdab/jobs/wz/jobs...&action=DETAIL

WHAT THA FOK?

Ze willen mij dus parttime laten werken als psychomotorische deskundige (dat bén ik niet) in FRANKRIJK. Goed, het is niet zo ver, maar ik heb in m'n CV duidelijk aangegeven dat mijn Frans ondermaats is. Ze zullen blij zijn in dat verzorgingstehuis met iemand die niet de vereiste kennis heeft en die de taal van de bewoners niet spreekt.

De envelop is met de hand geschreven. Iemand heeft zijn "kostbare werktijd" verdaan aan het selecteren en opsturen van een compleet irrelevante vacature. Is dit de beste vacature die ze voor me hadden?

Dit is de tweede keer dat ik werkloos ben, en het is de tweede keer dat ik vacatures ontvang die compleet irrelevant zijn of gewoon onhaalbaar. Blijkbaar kom ik voor de VDAB in aanmerking voor een job als fysicus of chemicus, en vinden ze het normaal dat ik solliciteer voor een job aan de andere kant van het land.

Nu, die functie van de VDAB-mevrouw noemt blijkbaar "mobiliteitsconsulent", dus die zijn misschien wat mobieler als een ander.

'k Ga mevrouw toch maar een briefje terugsturen dat ik helaas niet kan ingaan op het prachtige aanbod, maar dat ik steeds bereid ben om haar job over te nemen.
Zeg dan gewoon dat je niet wil werken he...
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 16:07   #26
globalmedia
Minister-President
 
globalmedia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2009
Berichten: 4.327
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Zeg dan gewoon dat je niet wil werken he...
of dat ze anders haar kostbare tijd op forum.politics.be verliest
__________________
De waarheid is niet meer dan de leugen die de mensen van je verwachten.’ (Gerrit Komrij)
globalmedia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 juli 2010, 19:24   #27
metten
Parlementslid
 
metten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juli 2006
Berichten: 1.808
Standaard

De VDAB heeft ook de loffelijke gewoonte dezelfde vacature naar meer dan 100 gegadigden te sturen. Het gevolg is dat de potentiële werkgever voor één vacature zo´n 80 solicitanten over de vloer krijgt. Het gevolg is dan dat je als zoveelste solicitant brutaal wordt afgesnauwd, want het postje is al ingevuld!
__________________
Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat."
Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944)
In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.
metten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 07:33   #28
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Ik ben momenteel werkloos (krijg een royale uitkering van 550 euro in de maand, 1 oktober start m'n nieuwe job). Zoals dat de gewoonte is krijg je dan vacatures opgestuurd waarvoor je geacht wordt te solliciteren, of anderzijds te verantwoorden waarom je niet solliciteert voor de job.

Ik ben, ter info, master psychologie en in m'n CV in de VDAB databank staat oa. dat ik interesse heb in wetenschappelijk onderzoek.

Per mail kreeg ik al een vacature voor een functie als wetenschappelijk onderzoeker. Vereisten: industrieel ingenieur, specialisatie electriciteit.
Goed, die vacatures worden misschien automatisch geselecteerd, we lachen er eens mee (maar toch maar groen).

Gisteren vind ik in m'n brievenbus een brief van de VDAB. De VDAB heeft een wellicht interessante werkaanbieding voor mij ontvangen. Jippie!

Dit is ze: http://vdab.be/mijnvdab/jobs/wz/jobs...&action=DETAIL

WHAT THA FOK?

Ze willen mij dus parttime laten werken als psychomotorische deskundige (dat bén ik niet) in FRANKRIJK. Goed, het is niet zo ver, maar ik heb in m'n CV duidelijk aangegeven dat mijn Frans ondermaats is. Ze zullen blij zijn in dat verzorgingstehuis met iemand die niet de vereiste kennis heeft en die de taal van de bewoners niet spreekt.

De envelop is met de hand geschreven. Iemand heeft zijn "kostbare werktijd" verdaan aan het selecteren en opsturen van een compleet irrelevante vacature. Is dit de beste vacature die ze voor me hadden?

Dit is de tweede keer dat ik werkloos ben, en het is de tweede keer dat ik vacatures ontvang die compleet irrelevant zijn of gewoon onhaalbaar. Blijkbaar kom ik voor de VDAB in aanmerking voor een job als fysicus of chemicus, en vinden ze het normaal dat ik solliciteer voor een job aan de andere kant van het land.

Nu, die functie van de VDAB-mevrouw noemt blijkbaar "mobiliteitsconsulent", dus die zijn misschien wat mobieler als een ander.

'k Ga mevrouw toch maar een briefje terugsturen dat ik helaas niet kan ingaan op het prachtige aanbod, maar dat ik steeds bereid ben om haar job over te nemen.
Wat de VDAB betreft. Beste oplossing is via "Mijn VDAB" op hun website. Dat systeem werkt goed, vind ik toch.

Op het irrelevant antwoord dat je hebt gekregen zou ik toch eens reageren via de klachtendienst http://vdab.be/vdab/klachten.shtml

Nooit gedacht aan een praktijk als zelfstandige, eventueel in bijberoep ?

Wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat je dan best zoekt via http://www.selor.be/ (selectiebureau van de federale overheid). Je kan er een profiel aanmaken zodat je wordt geïnformeerd omtrent vacatures.

Laatst gewijzigd door Rudy : 1 augustus 2010 om 07:44.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 07:47   #29
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Als je in oktober start...vuilbak in. Ze gaan jouw echt geen dop afnemen hoor. Eer je in Belgie je gratis geld niet meer ontvangt moet je het al echt smerig maken...seriemoordenaars ofzo.
Dat hebben we gezien bij Roland Janssen, die trok nog maanden na zijn arrestatie gewoon zijn wedde door.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:01   #30
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
En welke zaken doe je dan als werkloze met mijn geld die zo belangrijk zijn voor mij?
De verkeerde vraag natuurlijk. De vraag moet zijn: wat maakt het voor u uit of Nynorsk al dan niet de tijd van enkele bedrijven gaat verdoen? Niets natuurlijk. Of slechts een heel klein beetje, aangezien dat bedrijf zonder Nynorsk minder tijd moet steken in de zoektocht naar een nieuwe werkkracht. Sollicitatiegesprekken afnemen kost immers ook geld.

Ach ja, zolang er genoeg mensen zijn die zonder enige kennis gratuit kappen op 'doppers' en 'sociaal profitariaat' zullen politieke partijen van de activering van werklozen een programmapunt blijven maken en moeten resultaten kunnen voorgelegd worden. Haal die druk van de ketel, maak kiezers duidelijk dat werkloosheid en een tekort aan jobs kunnen samengaan, en het probleem is al voor een deel opgelost. Als het VBO dan nog steeds werklozen wenst te activeren om de lonen te drukken, dan moeten ze misschien zelf maar opdraaien voor de kosten van hun circus. Aan het laten draaien van zo'n carrousel heeft niemand wat.

@ Nynorsk: Ik hoop dat je een manier vindt om er mee te lachen. Dat is gezonder en prettiger dan frustraties.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 08:09.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:05   #31
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Dat hebben we gezien bij Roland Janssen, die trok nog maanden na zijn arrestatie gewoon zijn wedde door.
Na zijn arrestatie, ja. Maar na je arrestatie ben je nog steeds niet veroordeeld natuurlijk.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 08:06.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:17   #32
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Na zijn arrestatie, ja. Maar na je arrestatie ben je nog steeds niet veroordeeld natuurlijk.
Het moment dat ik niet meer kom opdagen op mijn werk, krijg ik geen loon meer. Maar voor ambtenaren gelden natuurlijk andere regels hé.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:20   #33
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guido 007 Bekijk bericht
Het moment dat ik niet meer kom opdagen op mijn werk, krijg ik geen loon meer. Maar voor ambtenaren gelden natuurlijk andere regels hé.
Die discussie is hier ooit al eens gevoerd. Als je door overmacht (=de staat die u niet laat opdagen) niet kan gaan werken/doppen/..., wordt uw uitkering dan ook door diezelfde staat geschrapt? Kafkaiaans.

Misschien dat werkgevers u op straat kunnen zwieren indien u gearresteerd wordt, maar kan je dan geen beroep meer doen op een uitkering?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 08:22.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:23   #34
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
De verkeerde vraag natuurlijk. De vraag moet zijn: wat maakt het voor u uit of Nynorsk al dan niet de tijd van enkele bedrijven gaat verdoen? Niets natuurlijk. Of slechts een heel klein beetje, aangezien dat bedrijf zonder Nynorsk minder tijd moet steken in de zoektocht naar een nieuwe werkkracht. Sollicitatiegesprekken afnemen kost immers ook geld.
Als ze al iets doen aan hun eigen werkloosheid terwijl ze op andermans kap leven ben ik al content. De meesten doen momenteel gewoon niets. Je kan trouwens a priori niet weten hoe (on)geschikt je gaat zijn voor een functie in een bedrijf, een sollicitatiegesprek kan daar voor beide partijen duidelijkheid in brengen. Het ergste dat er van kan komen is dat de werkloze nog altijd geen werk heeft en de werkgever verder moet zoeken naar een geschikte werknemer. Dezelfde situatie als voor het sollicitatiegesprek dus.

Citaat:
Ach ja, zolang er genoeg mensen zijn die zonder enige kennis gratuit kappen op 'doppers' en 'sociaal profitariaat' zullen politieke partijen van de activering van werklozen een programmapunt blijven maken en moeten resultaten kunnen voorgelegd worden. Haal die druk van de ketel, maak kiezers duidelijk dat werkloosheid en een tekort aan jobs kunnen samengaan, en het probleem is al voor een deel opgelost. Als het VBO dan nog steeds werklozen wenst te activeren om de lonen te drukken, dan moeten ze misschien zelf maar opdraaien voor de kosten van hun circus. Aan het laten draaien van zo'n carrousel heeft niemand wat.
Van mij mogen ze gerust werkloos zijn, maar pak dan ineens die uitkeringen af. Andere mensen die wel willen werken moeten niet opdraaien voor de kosten van mensen die niet (willen) werken.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:33   #35
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Als ze al iets doen aan hun eigen werkloosheid terwijl ze op andermans kap leven ben ik al content. De meesten doen momenteel gewoon niets. Je kan trouwens a priori niet weten hoe (on)geschikt je gaat zijn voor een functie in een bedrijf, een sollicitatiegesprek kan daar voor beide partijen duidelijkheid in brengen. Het ergste dat er van kan komen is dat de werkloze nog altijd geen werk heeft en de werkgever verder moet zoeken naar een geschikte werknemer. Dezelfde situatie als voor het sollicitatiegesprek dus.
Je vergeet de kosten van sollicitatiegesprekken omdat ze niet in uw kraam passen. Die kosten zijn vandaag de dag vrij hoog: tal van reacties op een enkele vacature, maar je moet dan als werkgever nog wel de meest geschikte kandidaat zien te vinden. Psychologen die komen solliciteren voor een job als bio-ingenieur worden onmiddellijk verticaal geklasseerd. Over de psychische gevolgen (depressies bvb) van die voortdurende afwijzingen heb ik het dan nog geeneens.

Aan uw mantra 'eigen verantwoordelijkheid' of 'iets doen' heb ik vanzelfsprekend lak. Werklozen bestaan niet op zichzelf maar worden gecreëerd in een systeem, in de arbeidsmarkt. Alle moraliserende troep zoals 'profitariaat' of 'uw geld dat naar den dop gaat' kan dan ook samen met die nutteloze sollicitaties verticaal geklasseerd worden.
Citaat:
Van mij mogen ze gerust werkloos zijn, maar pak dan ineens die uitkeringen af. Andere mensen die wel willen werken moeten niet opdraaien voor de kosten van mensen die niet (willen) werken.
Daar is het u om te doen: morele oordelen vellen over een situatie die je geeneens begrijpt. Vraag jezelf af waarom er werklozen zijn (hint: omdat wij onze economie regelen via een vraag en aanbod mechanisme, om lonen te drukken,...) Vraag jezelf af waarom er werkloosheidsuitkeringen zijn (hint: om die werklozen kalm te houden). Vraag jezelf af waarom je die uitkeringen niet ziet als het geld van de werkloze (hint: omdat onze wetgeving een specifieke set aan bezitsstructuren gebetonneerd heeft). En herlees dan je post nog eens.

Mensen zoals u houden deze carrousel draaiende en liggen direct aan de basis van deze verspilling. U staat natuurlijk te roepen voor het afschaffen van die uitkeringen, maar u begrijpt niet dat werkelijk elke partij (ook de uwe) daar slechter af mee is. Uw roepen resulteert dan ook enkel in een poging om werklozen te activeren, met de gekende gevolgen.

Enkel revolutionairen, anarchisten en ander links gespuis hebben gegronde redenen om de werkloosheidsuitkeringen af te willen schaffen. Het maakt mensen duidelijk hoeveel het systeem dat mensen als u vorm geven om hen geeft. Het spreekt hun onrechtvaardigheidsgevoel aan, en het is zowat de eerste reden waarom gedurende decennia de sociale rust in dit land bewaard kon worden. Mensen die iets afweten van de sociale onrust in de late negentiende eeuw, toen er nog geen werkloosheidsuitkeringen bestonden, pleiten meestal niet voor het afschaffen van die uitkeringen.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 08:39.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:37   #36
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

A. Moeten de werklozen dan niet worden geactiveerd ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:40   #37
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
A. Moeten de werklozen dan niet worden geactiveerd ?
Dat hangt van je definitie van activering af. Als je bedoelt dat werklozen aan een hen passende job geholpen moeten worden: ongetwijfeld. Als je bedoelt dat het aantal werklozen geminimeerd moet worden: zeker niet. De hedendaagse activering lijkt me een voorbeeld van het tweede.


Enfin, als je echt wil dat die werklozen iets doen voor hun uitkeringen, dan kan je hen als overheid ook gewoon in dienst nemen natuurlijk. Iemand als Nynorsk kan dan bvb psychologisch onderzoek of zo gaan verrichten. 't Is misschien niet wat de markt vraagt of wat vanuit een economisch oogpunt efficiënt is, maar dat is het huidige activeringscircus ook niet.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 08:47.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 08:54   #38
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dat hangt van je definitie van activering af. Als je bedoelt dat werklozen aan een hen passende job geholpen moeten worden: ongetwijfeld. Als je bedoelt dat het aantal werklozen geminimeerd moet worden: zeker niet. De hedendaagse activering lijkt me een voorbeeld van het tweede.
Mee eens dat het actueel de bedoeling is het leger werklozen te minimeren, echter, zonder de zwaksten te treffen. Heel wat kunnen niet meer aan het werk worden gezet.

Maar, wat is volgens u dan een passende job ? Moet de aangeboden job overeenstemmen met de genoten opleiding ? Ik vind dat niet noodzakelijk.

Ik vind, en ik niet alleen, dat er vooral eens moet gesnoeid worden in het aanbod van tijdskredieten. In het onderwijs kan je 5 jaar werkloos zijn, vrijwillig, loopbaanonderbreking, met een premie van de RVA, terwijl je 5 jaar pensioenrechten opbouwt.

Tijdskrediet had als hoofdbedoeling werk te herverdelen, wat niet gebeurt, en mensen toe te laten meer tijd vrij te maken voor het gezin. De niet gepresteerde dagen worden nog steeds gesubsidieerd. Schaf dat gewoon af, of toch op z'n minst de subsidiëring.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 09:16   #39
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Mee eens dat het actueel de bedoeling is het leger werklozen te minimeren, echter, zonder de zwaksten te treffen. Heel wat kunnen niet meer aan het werk worden gezet.

Maar, wat is volgens u dan een passende job ? Moet de aangeboden job overeenstemmen met de genoten opleiding ? Ik vind dat niet noodzakelijk.

Ik vind, en ik niet alleen, dat er vooral eens moet gesnoeid worden in het aanbod van tijdskredieten. In het onderwijs kan je 5 jaar werkloos zijn, vrijwillig, loopbaanonderbreking, met een premie van de RVA, terwijl je 5 jaar pensioenrechten opbouwt.

Tijdskrediet had als hoofdbedoeling werk te herverdelen, wat niet gebeurt, en mensen toe te laten meer tijd vrij te maken voor het gezin. De niet gepresteerde dagen worden nog steeds gesubsidieerd. Schaf dat gewoon af, of toch op z'n minst de subsidiëring.
Hier ben ik het grosso modo ook mee eens. Tijdskredieten worden 'misbruikt', of toch gebruikt door zij die het kunnen gebruiken en niet gebruikt door de overigen. Misschien dat de pensioenrechten versoepeld kunnen worden zodat mensen die 'slechts' driekwart van hun loopbaan gewerkt hebben toch nog een fatsoenlijk pensioen kunnen ontvangen? Het succes van zowel vier-vijfde-tewerkstelling bij 50+ers als het tijdskrediet aantonen dat mensen meer vrije tijd wensen. Maar doordat pensioenen sterk gekoppeld zijn aan de verdiensten van de laatste jaren in je loopbaan, en doordat enkele sabbatjaren financieel hard afgestraft worden, komt dat er voor velen niet van.

Over de vraag hoe passend de job moet zijn: Zelf meen ik dat het nogal absurd is om mensen een job te laten aannemen op meer dan 50km van hun woonplaats, al was het maar omdat verplaatsingskosten en tijdskosten (minder tijd voor je gezinsleven bvb) gewoon niet verrekend worden bij de vdab. Files kosten geld, tijdsgebrek in het gezinsleven kost wellicht indirect ook een aardige duit. Maar goed, dat soort afwegingen kan de RVA vandaag erg moeilijk maken.
Wat ze wel kan doen is gewoon zien of er een kans is dat de werkgever de sollicitant gaat aannemen. Maar zelfs dat lijkt niet echt te gebeuren. Als ik deze draad zo doorlees, dan vermoed ik dat men bij de RVA vooral quota moet halen, net zoals haar werklozen moeten solliciteren. Misschien betere quota opstellen? Misschien het bedrijfsleven meer controle geven op de toewijzing van sollicitanten aan vacatures en ze tegelijkertijd voor een deel van de kosten laten opdraaien? (Zonder ze natuurlijk controle te geven over de uitkeringen.) En vooral het discours in de media over werkloosheid een beetje rationeler voeren. Niet alle jobs zijn gelijkwaardig. Focussen op het aantal jobs dat je wil creëren, zonder iets te zeggen over de arbeidsvoorwaarden van die jobs, is een beetje idioot.

mvg,

Andy
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 1 augustus 2010 om 09:20.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 augustus 2010, 13:29   #40
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Je vergeet de kosten van sollicitatiegesprekken omdat ze niet in uw kraam passen. Die kosten zijn vandaag de dag vrij hoog: tal van reacties op een enkele vacature, maar je moet dan als werkgever nog wel de meest geschikte kandidaat zien te vinden.
Die kosten stellen niets voor. Veel koffie- of rookpauzes nemen meer tijd in beslag in dan een sollicitatiegesprek. Die extra 20 minuten met een kandidaat meer/minder zal geen verschil maken in de kosten.

Citaat:
Psychologen die komen solliciteren voor een job als bio-ingenieur worden onmiddellijk verticaal geklasseerd. Over de psychische gevolgen (depressies bvb) van die voortdurende afwijzingen heb ik het dan nog geeneens.
Dan krijgen ze tenminste de kans om iets te leren uit die eerdere sollicitatiegesprekken voor de toekomstige gesprekken die een groter belang gaan spelen. Als ze thuis tv zitten te kijken hebben ze daar geen flauw benul van.

Citaat:
Aan uw mantra 'eigen verantwoordelijkheid' of 'iets doen' heb ik vanzelfsprekend lak. Werklozen bestaan niet op zichzelf maar worden gecreëerd in een systeem, in de arbeidsmarkt. Alle moraliserende troep zoals 'profitariaat' of 'uw geld dat naar den dop gaat' kan dan ook samen met die nutteloze sollicitaties verticaal geklasseerd worden.
En uw eigen mantra dat het hun schuld niet kan zijn, maar wel de fout van van het systeem moet zijn, ben je zeker nog niet beu gehoord?

Citaat:
Daar is het u om te doen: morele oordelen vellen over een situatie die je geeneens begrijpt. Vraag jezelf af waarom er werklozen zijn (hint: omdat wij onze economie regelen via een vraag en aanbod mechanisme, om lonen te drukken,...)
Omdat ze weigeren te werken. Er staan duizenden vacatures open waarvoor je niet moet voldoen aan zware vereisten, en ze geraken niet vervuld. En dat terwijl er duizenden werklozen van een uitkering zitten te profiteren.

Citaat:
Vraag jezelf af waarom er werkloosheidsuitkeringen zijn (hint: om die werklozen kalm te houden).
Van mij mogen ze gerust in actie schieten ...

Citaat:
Vraag jezelf af waarom je die uitkeringen niet ziet als het geld van de werkloze (hint: omdat onze wetgeving een specifieke set aan bezitsstructuren gebetonneerd heeft).
Omdat het hun geld niet is.

Citaat:
Mensen zoals u houden deze carrousel draaiende en liggen direct aan de basis van deze verspilling. U staat natuurlijk te roepen voor het afschaffen van die uitkeringen, maar u begrijpt niet dat werkelijk elke partij (ook de uwe) daar slechter af mee is. Uw roepen resulteert dan ook enkel in een poging om werklozen te activeren, met de gekende gevolgen.
Welke gekende gevolgen? Een dalende werkloosheid? Is het dat waar je schrik voor hebt?

Citaat:
Enkel revolutionairen, anarchisten en ander links gespuis hebben gegronde redenen om de werkloosheidsuitkeringen af te willen schaffen. Het maakt mensen duidelijk hoeveel het systeem dat mensen als u vorm geven om hen geeft. Het spreekt hun onrechtvaardigheidsgevoel aan, en het is zowat de eerste reden waarom gedurende decennia de sociale rust in dit land bewaard kon worden. Mensen die iets afweten van de sociale onrust in de late negentiende eeuw, toen er nog geen werkloosheidsuitkeringen bestonden, pleiten meestal niet voor het afschaffen van die uitkeringen.
Ik zie die werklozen hier nog geen revolutie starten. Net een stempeltje gaan halen op de dopkaart is al veel actie voor hun.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be