Peiling De Standaard: hoe interpreteren ? - Pagina 2

centrist · 10 augustus 2010, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Maar je kan toch niet ontkennen dat indien het BDW niet lukt die tweede groep aanhangers zwaar teleurgesteld zullen zijn. In mijn omgeving hebben meerdere mensen (tweede groep) die normaliter nooit op een vlaamse partij zouden stemmen toch op BDW gestemd omdat ze denken dat die man ons uit het financiele moeras kan halen.Als nu zou blijken dat hij hij hun verzuchtingen niet kan waarmaken zullen deze mensen zwaar teleurgesteld zijn. Persoonlijk vind ik het juist erg demagogisch om de schuld van mislukte onderhandelngen op een andere partij te steken. Gelijk moet je afdwingen en dat krijg je alleen maar als beide partijen water bij de wijn te doen.

Dat ontken ik niet inderdaad niet. Er zullen er zijn die teleurgesteld zijn in BDW als het niet lukt. Maar ik stel me vragen bij de intelligentie van die mensen als ze niet begrijpen dat de druk op de franstaligen opvoeren, zoals BDW heeft gedaan, de enige logische stap is die op dit moment kon gezet worden. Als de franstaligen dan nog altijd NON blijven zeggen, zegt dat toch meer over hen dan over het falen van BDW?

Txiki · 10 augustus 2010, 06:22

Hoe interpreteren? Simpel: blablablablabla komkommertijd blablabla en bij het oud papier gooien.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet niet meer gewicht aan die overwinning toekennen dan er werkelijk inzit.

U moet het resultaat opdelen in 2 groepen N-VA stemmers :

1. Vlaamsnationalisten:
Die bestaan uit de traditionele N-VA aanhang + hetgeen ze afgeroomd hebben van het VB en LDD.

2. Doorsnee Vlamingen :
Die bestaan uit wat ze afgeroomd hebben bij CD&V en O.VLD.

Als de N-VA teveel toegeeft wat de staatshervorming betreft zijn die van punt "1" ongelukkig en zal hij daar aanhang verliezen.

Als de N-VA niet toegeeft en de impasse word niet doorbroken en er m.a.w. geen regering zou komen die broodnodige oplossingen brengt dan zal hij de kiezers die hij kreeg van CD&V en O.VLD kwijtspelen.

Dit ter illustratie over het dilemma waarin N-VA zich bevindt.

jij komt niet veel buiten hé?

de Vlaming radicaliseert, daar is niets aan te doen, behalve een zeer grote staatshervorming.
In 1999 werd er voor verandering gestemd: er werd op de VLD gestemd, met de toen nog Vlaamsgezinde Verhofstadt. In 2003 werden dezelfde mensen nog een kans gegeven, ook Stevaert sprong op de Vlaamse kar met Spirit duidelijk op het voorplan te zetten.
in 2007 vond de Vlaming nog altijd dat er iets moest veranderen, de enigste wat deftige partij die de mensen daartoe in staat zagen, was de CD&V met de toen nog Vlaamsgezinde Leterme. in 2010 zagen de mensen dat een gewone partij dit niet kon, dus werd er op een iets radicalere, maar toch nog deftige, partij gestemd, de NVA van Dewever.

zie je de lijn al?
Denk je nu echt dat de gewone Vlaming een stap terug gaat zetten? dat die niet op een nog radicalere partij zal stemmen als er deze keer weer niets uit de bus valt?

De schoofzak · 10 augustus 2010, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij komt niet veel buiten hé?

de Vlaming radicaliseert, daar is niets aan te doen, behalve een zeer grote staatshervorming.
In 1999 werd er voor verandering gestemd: er werd op de VLD gestemd, met de toen nog Vlaamsgezinde Verhofstadt. In 2003 werden dezelfde mensen nog een kans gegeven, ook Stevaert sprong op de Vlaamse kar met Spirit duidelijk op het voorplan te zetten.
in 2007 vond de Vlaming nog altijd dat er iets moest veranderen, de enigste wat deftige partij die de mensen daartoe in staat zagen, was de CD&V met de toen nog Vlaamsgezinde Leterme. in 2010 zagen de mensen dat een gewone partij dit niet kon, dus werd er op een iets radicalere, maar toch nog deftige, partij gestemd, de NVA van Dewever.

zie je de lijn al?
Denk je nu echt dat de gewone Vlaming een stap terug gaat zetten? dat die niet op een nog radicalere partij zal stemmen als er deze keer weer niets uit de bus valt?

Ik ga akkoord met deze analyse, maar ik zou toch één woord anders gebruiken:
De Vlaamse kiezer radicaliseert immers niet;
de Vlaamse kiezer vervlaamst, dat is alles.

Die ontluikende Vlaamse gevoelens werden in het verleden verdrukt door de politieke voorkeur van de klassieke machtspartij waaraan de individuele kiezer kleefde.
Van langsom meer verwatert echter die generatie-overlevende hondstrouw.
Meer en meer Vlamingen vinden inderdaad dat het B. model toch wel te ver gegaan is in haar pogingen om ons cultureel te minoriseren, ons politiek te muilkorven, ons ekonomisch leeg te zuigen .... en de kiezer vertaalt dit nu eindelijk in iets grotere getallen dan voorheen.

Die tendens zal niet stoppen als de Walen nog eens dwarsliggen.
Beseffen ze daar in Brussel nu echt niet dat ze riskeren om aan de volgende onderhandelingstafel ene De Winter te zien, geflankeerd door het Weverke (in plaats van nu: het Weverke geflankeerd door een tsjeefke, een soske en een groeneke).

den ambetantsten · 10 augustus 2010, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ga akkoord met deze analyse, maar ik zou toch één woord anders gebruiken:
De Vlaamse kiezer radicaliseert immers niet;
de Vlaamse kiezer vervlaamst, dat is alles.

Die ontluikende Vlaamse gevoelens werden in het verleden verdrukt door de politieke voorkeur van de klassieke machtspartij waaraan de individuele kiezer kleefde.
Van langsom meer verwatert echter die generatie-overlevende hondstrouw.
Meer en meer Vlamingen vinden inderdaad dat het B. model toch wel te ver gegaan is in haar pogingen om ons cultureel te minoriseren, ons politiek te muilkorven, ons ekonomisch leeg te zuigen .... en de kiezer vertaalt dit nu eindelijk in iets grotere getallen dan voorheen.

Die tendens zal niet stoppen als de Walen nog eens dwarsliggen.
Beseffen ze daar in Brussel nu echt niet dat ze riskeren om aan de volgende onderhandelingstafel ene De Winter te zien, geflankeerd door het Weverke (in plaats van nu: het Weverke geflankeerd door een tsjeefke, een soske en een groeneke).

De liefde van de Franstalige Belg gaat door de "portemefeuille"...

artisjok · 10 augustus 2010, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij komt niet veel buiten hé?

de Vlaming radicaliseert, daar is niets aan te doen, behalve een zeer grote staatshervorming.
In 1999 werd er voor verandering gestemd: er werd op de VLD gestemd, met de toen nog Vlaamsgezinde Verhofstadt. In 2003 werden dezelfde mensen nog een kans gegeven, ook Stevaert sprong op de Vlaamse kar met Spirit duidelijk op het voorplan te zetten.
in 2007 vond de Vlaming nog altijd dat er iets moest veranderen, de enigste wat deftige partij die de mensen daartoe in staat zagen, was de CD&V met de toen nog Vlaamsgezinde Leterme. in 2010 zagen de mensen dat een gewone partij dit niet kon, dus werd er op een iets radicalere, maar toch nog deftige, partij gestemd, de NVA van Dewever.

zie je de lijn al?
Denk je nu echt dat de gewone Vlaming een stap terug gaat zetten? dat die niet op een nog radicalere partij zal stemmen als er deze keer weer niets uit de bus valt?

Naar het schijnt wilde de kiezer in 2010 dat er eindelijk nog eens geregeerd wordt; dat er een sociaal economisch beleid komt.
Naar het schijnt denkt de kiezer dat BHV dringend moet opgelost worden; omdat de politici daarmee bezig blijven en niet tot regeren komen.

den ambetantsten · 10 augustus 2010, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Naar het schijnt wilde de kiezer in 2010 dat er eindelijk nog eens geregeerd wordt; dat er een sociaal economisch beleid komt.
Naar het schijnt denkt de kiezer dat BHV dringend moet opgelost worden; omdat de politici daarmee bezig blijven en niet tot regeren komen.

Naar het schijnt ligt de kiezer niet echt wakker van 't feit dat er op federaal vlak niet wordt geregeerd...

speurneus · 10 augustus 2010, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Dat ontken ik niet inderdaad niet. Er zullen er zijn die teleurgesteld zijn in BDW als het niet lukt. Maar ik stel me vragen bij de intelligentie van die mensen als ze niet begrijpen dat de druk op de franstaligen opvoeren, zoals BDW heeft gedaan, de enige logische stap is die op dit moment kon gezet worden. Als de franstaligen dan nog altijd NON blijven zeggen, zegt dat toch meer over hen dan over het falen van BDW?

Waarom wel? Het is toch normaal dat elke partij zijn kiezerspubliek verdedigd. Waarom moeten franstaligen de desiderata van de Vlamingen zo maar slikken en omgekeerd de Vlamingen de desiderata van de franstaligen?
Men kan toch alleen maar tot een vergelijk komen als elke partij water bij de wijn doet. Ik heb in het zakenleven honderden deals onderhandeld. Feit is wel dat men daar, in tegenstelling tot de politiek, de schuld voor het mislukken of afspringen van een deal niet zo maar op de kap van de andere partij steekt.
In de politiek is het blijkbaar de mode om zijn eigen- of gemeenschappelijk falen op de rug van de anderen te schuiven. Hetzelfde fenomeen doet zich voor binnen europa waar politici dikwijls totaal onterecht en soms zelfs op een leugenachtige manier de schuld van bepaalde onpopulaire maatregelen op de rug van europa schuiven.

artisjok · 10 augustus 2010, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Naar het schijnt ligt de kiezer niet echt wakker van 't feit dat er op federaal vlak niet wordt geregeerd...

Wanneer je de verkiezingsuitslag in Vlaanderen bekijkt; zou je inderdaad kunnen denken dat de kiezer niet wil dat er geregeerd wordt.

speurneus · 10 augustus 2010, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Naar het schijnt ligt de kiezer niet echt wakker van 't feit dat er op federaal vlak niet wordt geregeerd...

Misschien niet maar op het moment dat wegens het utblijven van urgente economische maatregelen Europa en het IMF de zaken hier in handen nemen, en de kiezer zwaar zal moeten dokken zal hij wel anders piepen.
Btw al eens gezien hoeveel rijke Grieken en buitenlandse bedrijven Griekenland ontvluchten. Gezien de Vlaamse economie voor een heel groot deel in handen is van het buitenland beloofd dat voor de toekomst.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wanneer je de verkiezingsuitslag in Vlaanderen bekijkt; zou je inderdaad kunnen denken dat de kiezer niet wil dat er geregeerd wordt.

of net wel. ze willen mss dat er eens echt geregeerd wordt maar deze keer ook rekening houdend met de Vlamingen?

artisjok · 10 augustus 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

of net wel. ze willen mss dat er eens echt geregeerd wordt maar deze keer ook rekening houdend met de Vlamingen?

Er kan maar echt geregeerd worden als Vlamingen en Walen en Brusselaars rekening houden met elkaar.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er kan maar echt geregeerd worden als Vlamingen en Walen en Brusselaars rekening houden met elkaar.

idd. laat nu net zijn dat de gewone Vlaming blijkbaar vindt dat er geen rekening gehouden wordt met de Vlaming, maar des te meer met de Brusselaars en Walen. (alhoewel er even weinig rekening gehouden wordt met de gewone Waal hoor, ma soit).

artisjok · 10 augustus 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd. laat nu net zijn dat de gewone Vlaming blijkbaar vindt dat er geen rekening gehouden wordt met de Vlaming, maar des te meer met de Brusselaars en Walen. (alhoewel er even weinig rekening gehouden wordt met de gewone Waal hoor, ma soit).

De gewone Vlaming vindt dat?
Ik denk dat de meningen daarin toch wel variëren.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De gewone Vlaming vindt dat?
Ik denk dat de meningen daarin toch wel variëren.

bon, men kan er toch van uitgaan dat degenen die op de NVA, VB en LDD gestemd hebben op z'n minst toch wat willen zien veranderen, niet?

artisjok · 10 augustus 2010, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bon, men kan er toch van uitgaan dat degenen die op de NVA, VB en LDD gestemd hebben op z'n minst toch wat willen zien veranderen, niet?

Ik ga er van uit dat; wie ook voor welke partij stemt; dit doet om verschillende redenen. Je kan er niet van uitgaan dat alle N-VA stemmers dezelfde beweegredenen hadden.
Misschien denken de (nieuwe) N-VA stemmers dat een (sterke) N-VA er voor kan zorgen dat het BHV-probleem wordt opgelost en er dan eindelijk eens kan geregeerd worden.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik ga er van uit dat; wie ook voor welke partij stemt; dit doet om verschillende redenen. Je kan er niet van uitgaan dat alle N-VA stemmers dezelfde beweegredenen hadden.
Misschien denken de (nieuwe) N-VA stemmers dat een (sterke) N-VA er voor kan zorgen dat het BHV-probleem wordt opgelost en er dan eindelijk eens kan geregeerd worden.

maar willen die een oplossing tout court of denk je niet dat de overgrote meerderheid van die stemmers een oplossing wilt dat zeer dicht bij de Vlaamse vragen staat?

maw, zie jij een meerderheid van de Vlamingen bereid om verregaande toegevingen te doen op het gebied van BHV, genre uitbreiding Brussel, faciliteiten over gans Vlaams-Brabant, zeggenschap van de Franstalige Gemeenschap op Vlaamse bodem of andere exotische eisen?

artisjok · 10 augustus 2010, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar willen die een oplossing tout court of denk je niet dat de overgrote meerderheid van die stemmers een oplossing wilt dat zeer dicht bij de Vlaamse vragen staat?

maw, zie jij een meerderheid van de Vlamingen bereid om verregaande toegevingen te doen op het gebied van BHV, genre uitbreiding Brussel, faciliteiten over gans Vlaams-Brabant, zeggenschap van de Franstalige Gemeenschap op Vlaamse bodem of andere exotische eisen?

Ik denk dat velen een oplossing willen; tout court; en dat de politici dan maar moeten bekijken onder welke voorwaarden. Ik denk dat het de meeste Vlamingen niet kan schelen hoe het opgelost wordt.

Er zijn natuurlijk ook Vlamingen die niets willen toegeven; anderen die misschien zeer veel willen toegeven. Maar dan heb je er heel wat daartussenin.

vlijmscherp · 10 augustus 2010, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik denk dat velen een oplossing willen; tout court; en dat de politici dan maar moeten bekijken onder welke voorwaarden. Ik denk dat het de meeste Vlamingen niet kan schelen hoe het opgelost wordt.

Er zijn natuurlijk ook Vlamingen die niets willen toegeven; anderen die misschien zeer veel willen toegeven. Maar dan heb je er heel wat daartussenin.

je antwoordt niet op mijn vraag.

denk jij dat degenen die op NVA, VB of LDD gestemd hebben, in meerderheid bereid zijn om gelijk welke oplossing te aanvaarden?

De schoofzak · 10 augustus 2010, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

...
Waarom moeten franstaligen de desiderata van de Vlamingen zo maar slikken en omgekeerd de Vlamingen de desiderata van de franstaligen?
Men kan toch alleen maar tot een vergelijk komen als elke partij water bij de wijn doet. Ik heb in het zakenleven honderden deals onderhandeld.
...

Waarom zouden wij absoluut tot een vergelijk moeten komen ?
Waarom moeten zij water in hun witte wijn moeten doen, en wij water in onze rode wijn ? Zodat beide ondrinkbaar worden.
Ieder zijn lekkere wijn zou 'k zo zeggen.

Als jij ooit deals hebt afgesloten in het zakenleven, dan waren dat toch deals met een win-win-situatie ?
Of misschien al eens een deal met een win-even-situatie, of zelfs een win-verlies-situatie.

Maar toch geen deals waar beiden partijen bij verloren !!??

10 augustus 2010, 06:22	#22
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Hoe interpreteren? Simpel: blablablablabla komkommertijd blablabla en bij het oud papier gooien. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.