Slavernij: kinderen worden als cadeau weggegeven in Mauretanië - Pagina 2

AdrianHealey · 11 augustus 2010, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Gezien het enorme medeleven voor de kindslaven; doet iedereen van nu af aan zijn best om enkel nog kindslaven-vrije chocolade te kopen.
http://www.11.be/component/one/artik...ik_niet,108477

Die post heeft echt geen zak te maken met het onderwerp.

En Oxfam fairtrade is helemaal geen beter alternatief.

En boycotten is helemaal niet zo duidelijk een oplossing. Dat kan, maar 'k betwijfel het eigenlijk.

AdrianHealey · 11 augustus 2010, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Doordat ze zo ongeletterd zijn weten ze van niets en denken ze dat het zo hoort. Die mensen zijn compleet geindoctrineerd dus ik denk niet dat er sprake kan zijn van "zelf in stand houden".

Met alle respect; maar je spreekt jezelf tegen.

Als ze 'denken dat het zo hoort' dan houden ze dat zelf in stand. Hun handelingen en overtuigen houden het mee in stand. Wat de problematiek en dus een mogelijke oplossing bemoeilijkt.

artisjok · 11 augustus 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die post heeft echt geen zak te maken met het onderwerp.

En Oxfam fairtrade is helemaal geen beter alternatief.

En boycotten is helemaal niet zo duidelijk een oplossing. Dat kan, maar 'k betwijfel het eigenlijk.

Heeft het geen zak te maken met kindslaven?

En dit?

"Moderne slaven in India

India wordt vaak geroemd omwille van de snelle economische opgang in het land. Daar zouden volgens de verdedigers van het kapitalistische systeem alle Indiërs van kunnen genieten. Alle Indiërs? Alleszins niet de kinderen die vandaag nog steeds als slaven worden verkocht in de textielsector in het land. Kinderen van rond de 10 jaar moeten 12 uur per dag werken, zeven dagen op zeven met slechts één vrije dag per maand. Kinderen worden aan fabriekseigenaars verkocht voor 25 dollar en moeten er blijven werken tot die 'schuld' is terugbetaald. Met 0,3 dollar per dag duurt dat wel even, zeker als de kinderen vaak van dat geld ook moeten proberen rond te komen en te overleven."
http://internationaalverzet.blogspot...-in-india.html

flatliner · 11 augustus 2010, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft het geen zak te maken met kindslaven?

En dit?

"Moderne slaven in India

India wordt vaak geroemd omwille van de snelle economische opgang in het land. Daar zouden volgens de verdedigers van het kapitalistische systeem alle Indiërs van kunnen genieten. Alle Indiërs? Alleszins niet de kinderen die vandaag nog steeds als slaven worden verkocht in de textielsector in het land. Kinderen van rond de 10 jaar moeten 12 uur per dag werken, zeven dagen op zeven met slechts één vrije dag per maand. Kinderen worden aan fabriekseigenaars verkocht voor 25 dollar en moeten er blijven werken tot die 'schuld' is terugbetaald. Met 0,3 dollar per dag duurt dat wel even, zeker als de kinderen vaak van dat geld ook moeten proberen rond te komen en te overleven."
http://internationaalverzet.blogspot...-in-india.html

In asie, afrika en zuid amerika, zijn er vele families dewelke enkel overleven me behulp van, in onze norman en waarden, kinderarbeid. Indien je deze kinderen hun arbeid afneemt, kunnen de families het financieel niet meer klaren. Wat doe je hieraan?

Kan je vele voorbeelden geven, asie, landbouwers dewelke eerst hun kinderen laten helpen, voordat ze naar school gaan. Laten helpen hier echt als vervanging van een knecht.

asie, restaurantjes langs de weg, waar de kinden ofwel de afwas moeten doen, groenten kuisen, of eventueel helpen met het bereiden van de gerechten. In belgie noemen we dat een keukenhulp/

Zuid amerika, kinderen in de mijnbouw. Na nationalisatie van de mijn, kwamen ngo's helpen, maar de kinderen bleven werken in de mijn, anders konden de families niet rondkomen. NGO maakten dus winst, met behulp van kinderarbeid.

Is er een haalbare oplossing voor?

fox · 12 augustus 2010, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Met alle respect; maar je spreekt jezelf tegen.

Als ze 'denken dat het zo hoort' dan houden ze dat zelf in stand. Hun handelingen en overtuigen houden het mee in stand. Wat de problematiek en dus een mogelijke oplossing bemoeilijkt.

Helemaal niet. Indoctrinatie gebeurt niet door henzelf dus kan je helemaal niet zeggen dat ze het mee in stand houden.

artisjok · 12 augustus 2010, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

In asie, afrika en zuid amerika, zijn er vele families dewelke enkel overleven me behulp van, in onze norman en waarden, kinderarbeid. Indien je deze kinderen hun arbeid afneemt, kunnen de families het financieel niet meer klaren. Wat doe je hieraan?

Kan je vele voorbeelden geven, asie, landbouwers dewelke eerst hun kinderen laten helpen, voordat ze naar school gaan. Laten helpen hier echt als vervanging van een knecht.

asie, restaurantjes langs de weg, waar de kinden ofwel de afwas moeten doen, groenten kuisen, of eventueel helpen met het bereiden van de gerechten. In belgie noemen we dat een keukenhulp/

Zuid amerika, kinderen in de mijnbouw. Na nationalisatie van de mijn, kwamen ngo's helpen, maar de kinderen bleven werken in de mijn, anders konden de families niet rondkomen. NGO maakten dus winst, met behulp van kinderarbeid.

Is er een haalbare oplossing voor?

Wanneer de ouders voldoende inkomen kunnen bijeenschrapen; dan moeten die kinderen niet verkocht/verhuurd worden.

Waarom wordt aan die ouders geen eerlijk loon betaald?

Antoon · 12 augustus 2010, 10:19

Op Wikipedia staat een vrij volledig document over de geschiedenis van de slavernij : klik hier. Al mis ik een beetje de actuele -reële- situatie.

Bebob · 12 augustus 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom wordt aan die ouders geen eerlijk loon betaald?

1 mogelijk reden: Ze zijn bvb zelfstandige boeren. En ze produceren genoeg graan voor 1 brood per dag maar ze hebben 2 broden nodig om te overleven. Dus wil de familie overleven, moeten de kinderen ook werken.

Ze zijn geen zelfstandige boeren, maar werken in loonarbeid. Ze produceren ter waarde van 1 brood, hun loon is dus maximaal 1 brood. De kinderen moeten dus ook werken.

Dus wat is hier dan een eerlijk loon? Jij blijkt er vanuit te gaan dat een eerlijk loon automatisch inhoud dat je genoeg krijgt om te overleven. Maar als je niet genoeg produceert om te overleven, kan de werkgever ook niet meer betalen dan dat. Is hij dan een oneerlijke uitbuiter omdat hij zijn werknemers niet meer geld geeft?

Jozef Ostyn · 12 augustus 2010, 10:54

Ik heb de indruk dat sommigen hier een amalgaam maken van slavernij en uitbuiting. Toch twee fundamenteel verschillende zaken.

D'ARTOIS · 12 augustus 2010, 11:05

@ J.O.

Is afgedwongen uitbuiting geen slavernij? Of heb je daar nog een andere term voor?

artisjok · 12 augustus 2010, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb de indruk dat sommigen hier een amalgaam maken van slavernij en uitbuiting. Toch twee fundamenteel verschillende zaken.

Wat is het fundamentele verschil?
Ik vind die grens soms toch flinterdun.

artisjok · 12 augustus 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

1 mogelijk reden: Ze zijn bvb zelfstandige boeren. En ze produceren genoeg graan voor 1 brood per dag maar ze hebben 2 broden nodig om te overleven. Dus wil de familie overleven, moeten de kinderen ook werken.

Ze zijn geen zelfstandige boeren, maar werken in loonarbeid. Ze produceren ter waarde van 1 brood, hun loon is dus maximaal 1 brood. De kinderen moeten dus ook werken.

Dus wat is hier dan een eerlijk loon? Jij blijkt er vanuit te gaan dat een eerlijk loon automatisch inhoud dat je genoeg krijgt om te overleven. Maar als je niet genoeg produceert om te overleven, kan de werkgever ook niet meer betalen dan dat. Is hij dan een oneerlijke uitbuiter omdat hij zijn werknemers niet meer geld geeft?

Nog een mogelijke reden : Ze produceren (ter waarde van) 2 broden; maar krijgen maar de waarde van 1 brood uitbetaald.

Sus Iratus · 12 augustus 2010, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Is afgedwongen uitbuiting geen slavernij? Of heb je daar nog een andere term voor?

Gedwongen uitbuiting vergelijkt men best met het lijfeigenschap en/of horigheid van bij ons in de middeleeuwen. De verschillen met slavernij zijn eerder gradueel dan absoluut.

D'ARTOIS · 12 augustus 2010, 11:32

@ Sus

Zelfs in de Romeinse tijd bezaten de slaven bepaalde rechten. Natuurlijk waren ze slaaf, getuige de ijzeren band om hun hals. Het verschil tussen een lijfeigene en een slaaf is zo dun dat het vrijwel onzichtbaar is. Je moet maar eens het verhaal over "Tippo Tip" lezen. Tijdlijn halverwege de laatste helft van de 19e eeuw. Handelaar in het 'zwarte ivoor' en islamiet bij uitstek.

Sus Iratus · 12 augustus 2010, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Sus

Zelfs in de Romeinse tijd bezaten de slaven bepaalde rechten. Natuurlijk waren ze slaaf, getuige de ijzeren band om hun hals. Het verschil tussen een lijfeigene en een slaaf is zo dun dat het vrijwel onzichtbaar is. Je moet maar eens het verhaal over "Tippo Tip" lezen. Tijdlijn halverwege de laatste helft van de 19e eeuw. Handelaar in het 'zwarte ivoor' en islamiet bij uitstek.

Vandaar dat ik zei dat het verschil eerder gradueel te noemen is, dan dat er een absoluut verschil zou bestaan.

De praktijken van Tippo Tip en zijn kornuiten zijn mij bekend overigens. Islam en slavernij verdragen elkaar nu eenmaal goed, hetgeen ook niet zo vreemd is van een set totalitaire politiek-religieuze doctrines die gerust apartheid avant la lettre genoemd kan worden.

Antoon · 12 augustus 2010, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb de indruk dat sommigen hier een amalgaam maken van slavernij en uitbuiting. Toch twee fundamenteel verschillende zaken.

De grens is dunnetjes....vandaar.

Jozef Ostyn · 12 augustus 2010, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ J.O.

Is afgedwongen uitbuiting geen slavernij? Of heb je daar nog een andere term voor?

Als de term slavernij nog enige inhoud heeft dan moet men hem enkel gebruiken over die specifieke gevallen waarin mensen effectief onvrij zijn en het bezit zijn van anderen en als koopwaar gebruikt worden.

Het is tekenen voor het volslagen gebrek aan historische kennis en inzicht dat onze huidige samenleving kenmerkt dat men allerlei termen zoals "slavernij", "genocide", "terrorisme", enz. gewoon als ordinaire krachttermen gebruikt.

Jozef Ostyn · 12 augustus 2010, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Gedwongen uitbuiting vergelijkt men best met het lijfeigenschap en/of horigheid van bij ons in de middeleeuwen. De verschillen met slavernij zijn eerder gradueel dan absoluut.

Neen, er is wel egelijk een fundamenteel verschil tussen onvrije arbeid en uitbuiting van vrije arbeid.

D'ARTOIS · 12 augustus 2010, 12:34

@ J.O

Met een dergelijke definitie kan ik uiteraard instemmen.

Maar: u ziet gedwongen arbeid niet als slavernij? De mens als persoon moet dus 'verhandelbaar' zijn wil het onder de noemer 'slaaf' vallen?

Is dat wat u bedoelt?

Jozef Ostyn · 12 augustus 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ J.O

Met een dergelijke definitie kan ik uiteraard instemmen.

Maar: u ziet gedwongen arbeid niet als slavernij? De mens als persoon moet dus 'verhandelbaar' zijn wil het onder de noemer 'slaaf' vallen?

Is dat wat u bedoelt?

Iemand die veroordeeld is tot dwangarbeid is toch ook geen "slaaf"?

12 augustus 2010, 10:19	#27
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Op Wikipedia staat een vrij volledig document over de geschiedenis van de slavernij : klik hier. Al mis ik een beetje de actuele -reële- situatie. __________________

12 augustus 2010, 11:05	#30
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ J.O. Is afgedwongen uitbuiting geen slavernij? Of heb je daar nog een andere term voor? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

12 augustus 2010, 11:32	#34
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Sus Zelfs in de Romeinse tijd bezaten de slaven bepaalde rechten. Natuurlijk waren ze slaaf, getuige de ijzeren band om hun hals. Het verschil tussen een lijfeigene en een slaaf is zo dun dat het vrijwel onzichtbaar is. Je moet maar eens het verhaal over "Tippo Tip" lezen. Tijdlijn halverwege de laatste helft van de 19e eeuw. Handelaar in het 'zwarte ivoor' en islamiet bij uitstek. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

12 augustus 2010, 12:34	#39
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ J.O Met een dergelijke definitie kan ik uiteraard instemmen. Maar: u ziet gedwongen arbeid niet als slavernij? De mens als persoon moet dus 'verhandelbaar' zijn wil het onder de noemer 'slaaf' vallen? Is dat wat u bedoelt? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

12 augustus 2010, 10:54	#29
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Ik heb de indruk dat sommigen hier een amalgaam maken van slavernij en uitbuiting. Toch twee fundamenteel verschillende zaken.