6 zelfmoorden per dag..wat loopt er mis ?

[gehuigert]

Doet mij denken aan de film das leben der anderen waar het hoofdpersonage iets zei in de aard dat de DDR het meeste aantal zelfmoorden had van de Westerse landen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ja, mensen plegen zelfmoord omdat ze geen iphone4 kunnen kopen...

Dat was niet de onderliggende gedachte van mijn post. Ik had toch wat meer verwacht van jou.

De gedachte was: mensen willen steeds meer en spiegelen zich aan anderen. Als ze dat niet kunnen bereiken, sukkelen ze snel in een depressie.

Rat race toestanden.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat was niet de onderliggende gedachte van mijn post. Ik had toch wat meer verwacht van jou.

De gedachte was: mensen willen steeds meer en spiegelen zich aan anderen. Als ze dat niet kunnen bereiken, sukkelen ze snel in een depressie.

Rat race toestanden.

ik denk dat het spiegelen wel één van de oorzaken kan zijn...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...n-Belgie.dhtml

een triest record..wat scheelt er met on(s)(ze maatschappij) ?

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...797750331.htm#

Is her hier zo slecht ?..verzuurd? ..triestig gesteld met de psychiatrie ?

Schaf het rotland Belgie af, de mensen zullen automatisch meer lachen.

Het is het verschil tussen knecht zijn en eigen meester.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Doet mij denken aan de film das leben der anderen waar het hoofdpersonage iets zei in de aard dat de DDR het meeste aantal zelfmoorden had van de Westerse landen.

De DDR ja, een rotland zoals Belgie.

[Scherven A. Mok]

6 zelfmoorden per dag..wat loopt er mis ?

Niet genoeg. De bevolking blijft stijgen in dit overbevolkte deel van de wereld.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Niet genoeg. De bevolking blijft stijgen in dit overbevolkte deel van de wereld.

Zonder migratie zou het bevolkingsaantal beginnen dalen. Er is in België (en Nederland) een geboortecijfer van 1.65 per vrouw, terwijl een constant bevolkingsaantal een geboortecijfer van +- 2.1 vereist.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zonder migratie zou het bevolkingsaantal beginnen dalen. Er is in België (en Nederland) een geboortecijfer van 1.65 per vrouw, terwijl een constant bevolkingsaantal een geboortecijfer van +- 2.1 vereist.

Klopt, West europa doet al zijn deel in de bevolkingsdaling, enkel migratie en allochtonen zorgen ervoor dat het blijft stijgen.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

In het artikel staat letterlijk dat het voorkomt in alle sociale klassen. Het lijkt dus geen probleem te zijn dat veroorzaakt wordt door mensen die achtergesteld worden.

Onrecht. En daar zorgen politiek en justitie mee voor. Een paar jaar geleden heb ik nog een onderzoek gelezen dat er een verband was met het aantal zelfmoorden en de politieke situatie in een land. In België is het bijvoorbeeld belangrijker dat je in de Vlaamse rand nederlands praat dan dat er 1.000.000 mensen creperen in armoede. Heel rechtvaardige die politiekers hier, ze weten hun prioriteiten wel te leggen als het op de verdeling van eigen bevoegdheden en centjes aankomt.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zonder migratie zou het bevolkingsaantal beginnen dalen. Er is in België (en Nederland) een geboortecijfer van 1.65 per vrouw, terwijl een constant bevolkingsaantal een geboortecijfer van +- 2.1 vereist.

België is groot genoeg om een kleine honderd duizend mensen te herbergen op een menswaardige manier. De bevolking mag heus nog een pak naar beneden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat was niet de onderliggende gedachte van mijn post. Ik had toch wat meer verwacht van jou.

De gedachte was: mensen willen steeds meer en spiegelen zich aan anderen. Als ze dat niet kunnen bereiken, sukkelen ze snel in een depressie.

Rat race toestanden.

Eigenlijk plegen die 'rat race' mensen volgens mij vaker zelfmoord op het moment dat ze door krijgen dat wat ze doen zinloos is, en ze hun zelfbeeld hebben opgehangen aan een lege doos. De meerderheid van de zelfmoordgevallen is echt niet omdat ze "nog niet genoeg luxe hebben".

'k Vind je beschrijving dan trouwens wel niet zo toepasselijk. Mensen willen nu eenmaal een huis omdat je een dak boven je hoofd wil hebben en omdat huren weggesmeten geld is en je dan later, als je op pensioen bent, nog niets hebt. Een huis waar een heel gezin in kan is tegenwoordig moeilijk te bereiken als éénverdiener als je met dat loon ook nog heel dat gezin moet onderhouden. Met 1400 euro voor een heel gezin spring je niet zo ver hoor. En vrouwen neigen ook al eens te willen gaan werken om zin te geven aan hun leven. Problemen met zingeving (en eenzaamheid) lijken me toch wel belangrijker dan te weinig luxe.
Je "luxe-theorie" biedt ook niet echt een verklaring voor het hoge zelfmoordcijfer bij jongeren, bejaarden, homo's, en mensen die door tal van problemen helemaal uit de boot vallen en er niet in slagen om een enigszins gestructureerd leven te hebben. Iemand die zelfmoord pleegt omdat hij door drugs gewoon helemaal niéts heeft pleegt echt geen zelfmoord omdat hij te weinig luxe heeft hoor, of een goedbetaalde job. Die pleegt zelfmoord omdat hij niet eens propere kleren, een dak, iéts van inkomen heeft, en zijn eigen leven compleet gefaald ziet. Propere kleren, dak, inkomen... Niet echt "luxe" toch?

Er zullen vast wel mensen zijn die zelfmoord plegen om materiële zaken.
Maar dat lijkt me nu niet zo'n grote hoop.

Een boek over de etiologie van zelfmoord telt trouwens al gauw een pagina of 300. Denk niet dat we op dit forum nu eventjes gaan ontdekken wat de reden van al die zelfmoorden is.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ja, mensen plegen zelfmoord omdat ze geen iphone4 kunnen kopen...

Je lacht ermee, maar ik denk dat je ervan zou schrikken. Kijk maar eens naar die familiedrama's. Hoe vaak gaat dat niet over relatief welstellende lui die door een vrij kleine tegenslag het met wat minder moeten gaan doen? Een appartement i.p.v. een villa, nee, dan nog liever het hele gezin mee de dood injagen. Voor mensen die daar boven staan is dat moeilijk te vatten, maar er lopen nogal wat lui rond die hun waarde afmeten aan de dingen die ze hebben, de auto waarin ze rondrijden en het hok waarin ze wonen. Kloppen die dingen niet meer met hun zelfbeeld, dan plegen ze in het beste geval zelfmoord. In het slechtste geval nemen ze nog wat volk mee.

Daar bovenop zijn er ook nog een aantal algemene maatschappelijke tendensen die een rol spelen in dat hoge zelfmoordcijfer (nee, het feit dat Vlaanderen niet onafhankelijk is of dat er veel "bruin mannen zijn" horen daar niet bij): een ver doorgedreven secularisering en het enorme individualistisch karakter van onze samenleving zorgen er ook voor dat mensen gemakkelijker uit het leven stappen. De vraag is of we dat (als samenleving dan, niet op individueel niveau ) per se erg moeten vinden.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je lacht ermee, maar ik denk dat je ervan zou schrikken. Kijk maar eens naar die familiedrama's. Hoe vaak gaat dat niet over relatief welstellende lui die door een vrij kleine tegenslag het met wat minder moeten gaan doen? Een appartement i.p.v. een villa, nee, dan nog liever het hele gezin mee de dood injagen. Voor mensen die daar boven staan is dat moeilijk te vatten, maar er lopen nogal wat lui rond die hun waarde afmeten aan de dingen die ze hebben, de auto waarin ze rondrijden en het hok waarin ze wonen. Kloppen die dingen niet meer met hun zelfbeeld, dan plegen ze in het beste geval zelfmoord. In het slechtste geval nemen ze nog wat volk mee.

Daar bovenop zijn er ook nog een aantal algemene maatschappelijke tendensen die een rol spelen in dat hoge zelfmoordcijfer (nee, het feit dat Vlaanderen niet onafhankelijk is of dat er veel "bruin mannen zijn" horen daar niet bij): een ver doorgedreven secularisering en het enorme individualistisch karakter van onze samenleving zorgen er ook voor dat mensen gemakkelijker uit het leven stappen. De vraag is of we dat (als samenleving dan, niet op individueel niveau ) per se erg moeten vinden.

In familiedrama's speelt meestal wel veel meer dan enkel het materiële.
Meestal blijft het kernwoord trouwens "falen". Ik heb genoeg mensen gezien met een al op voorhand laag zelfbeeld en neiging tot depressie, die hun zelfbeeld dan maar proberen ophangen aan materieel succes. Als dat materieel succes dan wegvalt, is er niks meer over, en krijg je kans op zelfmoord. Dat is geen zoektocht naar luxe, dat is een zoektocht naar zelfbeeld. Het laagje "hij verloor zijn villa dus pleegde hij maar zelfmoord" is enkel het bovenste laagje, maar verklaart an sich niet de zelfmoord.
Gebrek aan of wegvallen van luxe is hoogstens de druppel die de emmer doet overlopen. Nu kunnen we dit topic natuurlijk zien als een plaats waar we druppels gaan beschrijven, maar persoonlijk - en dat zal vast door m'n opleidingsachtergrond komen - ben ik meer geïnteresseerd in wat daaronder zit.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In familiedrama's speelt meestal wel veel meer dan enkel het materiële.
Meestal blijft het kernwoord trouwens "falen". Ik heb genoeg mensen gezien met een al op voorhand laag zelfbeeld en neiging tot depressie, die hun zelfbeeld dan maar proberen ophangen aan materieel succes. Als dat materieel succes dan wegvalt, is er niks meer over, en krijg je kans op zelfmoord. Dat is geen zoektocht naar luxe, dat is een zoektocht naar zelfbeeld. Het laagje "hij verloor zijn villa dus pleegde hij maar zelfmoord" is enkel het bovenste laagje, maar verklaart an sich niet de zelfmoord.
Gebrek aan of wegvallen van luxe is hoogstens de druppel die de emmer doet overlopen. Nu kunnen we dit topic natuurlijk zien als een plaats waar we druppels gaan beschrijven, maar persoonlijk - en dat zal vast door m'n opleidingsachtergrond komen - ben ik meer geïnteresseerd in wat daaronder zit.

Je hebt absoluut een punt. Falen in een prestatiegerichte samenleving lijkt mij inderdaad een grote risicofactor. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het wegvallen van bepaalde materiële factoren door sommigen ook als falen wordt gezien.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Doet mij denken aan de film das leben der anderen waar het hoofdpersonage iets zei in de aard dat de DDR het meeste aantal zelfmoorden had van de Westerse landen.

En waarom deden ze het dan?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je hebt absoluut een punt. Falen in een prestatiegerichte samenleving lijkt mij inderdaad een grote risicofactor. Dat neemt natuurlijk niet weg dat het wegvallen van bepaalde materiële factoren door sommigen ook als falen wordt gezien.

Vanwaar de prestatiegerichte maatschappij?
(die duidelijk ziek is)

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vanwaar de prestatiegerichte maatschappij?
(die duidelijk ziek is)

Dat lijkt mij een nogal fundamentele vraag waarover veel knappere koppen dan ikzelf zich gebogen hebben en er boeken over volgeschreven hebben. Om dat nu hier een, twee, drie te beantwoorden ...

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat lijkt mij een nogal fundamentele vraag waarover veel knappere koppen dan ikzelf zich gebogen hebben en er boeken over volgeschreven hebben. Om dat nu hier een, twee, drie te beantwoorden ...

Het antwoord is nochtans vrij simpel. Omdat we met zoveel opeen leven.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Het antwoord is nochtans vrij simpel. Omdat we met zoveel opeen leven.

Zever.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_suicide_rate

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zever.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_suicide_rate

Die lijst idd.