rol van Oostkantons bij splitsing? - Pagina 2

Leo · 27 augustus 2010, 05:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik betwijfel of Nederland geïnteresseerd is in extra gebied.

zou de bevolking dat willen?

Ik kan in de hele geschiedenis wereldwijd geen enkele staat vinden die gebiedsuitbreiding ooit afgewezen heeft...

Henri1 · 27 augustus 2010, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Nederlands Limburg is ook Limburg.
Komen heeft geen grens met Henegouwen, wat doen we daar aan?

Ook teruggeven.

Henri1 · 27 augustus 2010, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik kan in de hele geschiedenis wereldwijd geen enkele staat vinden die gebiedsuitbreiding ooit afgewezen heeft...

In het verleden was dat voor Nederland zelfs gewapenderhand geen probleem als ik me goed herinner ?

jogo · 27 augustus 2010, 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik betwijfel of Nederland geïnteresseerd is in extra gebied.

zou de bevolking dat willen?

jamaar , als ge de Vlamingen al hebt genegeerd, want die willen geen onafhankelijkheid, zal het negeren van de duitstaligen,brusselaars of de voerenaars ook geen probleem meer zijn, ge hebt maar te schuiven met de grenzen.
Laat u dus eens goed gaan met die herschikking.

pajoske · 27 augustus 2010, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

voor 1.
waar halen de oostkantons het geld bij mogelijke onafhankelijkheid?
amper 70.000 inwoners, is financieel volledig afhankelijk van het Waals gewest.
dan is optie 4 nog altijd de beste optie want ik denk ni dat het G-H ze zullen willen.

Optie 4: Dat gebied heeft een veel grotere gemeenschappelijke geschiedenis met Hertogdom Limburg en Luxemburg dan met Duitsland. Waarom lijkt het je logisch dat ze naar Duitsland gaan? Omdat de standaardtaal in de 19e eeuw van hogerhand Duits werd en de bevolking officieel Duits ging praten? Er wordt daar nog veel Limburg/ripuarisch en Letzeburgs gesproken.
Als je die redenering doortrekt is het niet meer dan logisch dat Brussel bij Wallonië aansluit.

Albrecht · 27 augustus 2010, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Optie 4: Dat gebied heeft een veel grotere gemeenschappelijke geschiedenis met Hertogdom Limburg en Luxemburg dan met Duitsland. Waarom lijkt het je logisch dat ze naar Duitsland gaan? Omdat de standaardtaal in de 19e eeuw van hogerhand Duits werd en de bevolking officieel Duits ging praten? Er wordt daar nog veel Limburg/ripuarisch en Letzeburgs gesproken.
Als je die redenering doortrekt is het niet meer dan logisch dat Brussel bij Wallonië aansluit.

Laat ze er dan zelf om stemmen. Limburg of Duitsland.

system · 27 augustus 2010, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Welke rol zouden (of beter, zullen) de Oostkantons spelel wanneer het hier toch écht niet meer gaat? Wat zijn de standpunten van de politici én de inwoners daar?

Wil men zelf onafhankelijk worden (wat me stug lijkt), bij Wallonië blijven (wat me nog minder mogelijk lijkt) of sluiten ze zich terug aan bij Duitsland, na bijna 100 jaar (met een tussenpauze). Ik hoorde ik al eens stemmen opgaan voor een samengaan met Groothertogdom Luxemburg, maar hoe realistisch is dit? Alleen al om het feit dat men dan in de Oostkantons op alle scholen het Duits, Frans en Letzeburgeusch moet gaan aanleren. Doet men dit niet heeft men ook weer twee aparte wetgevingen voor enorm kleine regio's.

Eerstens, er komt geen splitsing. Tweedens, de Oostkantons zelf zijn zeker aanhangers van een splitising. Zoals die in de watten worden gelegd door de Belgische staat, daar mogen vele streken een punt aan zuigen.

poekieJ · 27 augustus 2010, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerstens, er komt geen splitsing. Tweedens, de Oostkantons zelf zijn zeker aanhangers van een splitising. Zoals die in de watten worden gelegd door de Belgische staat, daar mogen vele streken een punt aan zuigen.

Is hier een flinke portie sarcasme gebruikt of is er een fout gemaakt bij je zinsconstructie?

De oostkantons zijn aanhangers van een splitsing (dus ze willen België weg), maar ze worden tegelijkertijd wel in de watten gelegd (een motief waarom ze splitsing net niét zouden willen).

FlorisB · 28 augustus 2010, 19:52

Ik zou de Duitstalige gemeenschap bij Duitsland voegen al dan niet met extra autonomie. Maar wat met de Luxemburgers? Bij Frankrijk-Wallonië of bij het Groot-Hertogdom?

Shadowke · 28 augustus 2010, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FlorisB

Ik zou de Duitstalige gemeenschap bij Duitsland voegen al dan niet met extra autonomie. Maar wat met de Luxemburgers? Bij Frankrijk-Wallonië of bij het Groot-Hertogdom?

frankrijk-wallonie.
de binding met g-h luxemburg is zo goed als onbestaand.

Doomy · 28 augustus 2010, 21:26

Volgens mij zal Duitstalig België het meest invloed kunnen uitoefenen via een Benelux-federatie.

En als we nu eens een alternatieve staatshervorming probeerden?
http://politics.lunitechs.be/showthread.php?p=2896826

Enkele mogelijkheden binnen een Benelux-federatie zijn de volgende:

*) Duitstalig België kan worden omgevormd tot een volwaardige provincie binnen Benelux-verband. In een Benelux-federatie met provinciale deelstaten zouden ze dan evenveel autonomie hebben als het huidige Groothertogdom Luxemburg binnen de Benelux vandaag.
*) Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg en eventueel de Duitstalige Oostkantons (of eventueel enkel het zuidelijk gedeelte) omvormen tot een provincie Luxemburg (waar de officiële talen Letzenburgs, Duits en Frans zijn).
*) Het zuidelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Letzenburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij Luxemburg, en het noordelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Limburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij een verenigd Lumburg dat het huidige Belgisch en Nederlands Limburg omvat.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Languages_Benelux.PNG
http://www.suertenich.com/html/karte...teldeutsch.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Li...f_Wallonia.png

Misschien moet men de Limburgers en Luxemburgers maar eens zelf in een referendum laten beslissen of ze toch niet liever het verwante Duits als streekoverschrijdende standaardtaal zouden hebben? Dan zou Duits ook een volwaardige plaats binnen de Benelux kunnen krijgen. Dan zou er binnen de Benelux een beter evenwicht zijn tussen de standaardtalen Nederlands, Frans, en Duits.
Wat als Limburgers en Luxemburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen?

En waarom zouden we er ook het Engels niet bijnemen voor Brussel? Brussel kan dan eventueel voor Engels als standaardtaal kiezen omdat het voor zowel Nederlands- als Franstalige Belgen een relatief neutrale taal is die jonge Belgen met tegengestelde standaardtalen vaak gebruiken als ze met elkaar praten (want ze luisteren naar dezelfde Engelstalige muziek) en Brussel ook een internationale stad is (waardoor ook de internationale handelstaal Engels een officieel statuut binnen België krijgt). In Brussel kan men daarnaast naar Luxemburgs model ook nog het Frans, Nederlands, Brabants en Marols (mengtaal van Brabants, Waals en Frans) als inheemse streek- en minderheidstalen erkennen.

pajoske · 28 augustus 2010, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

frankrijk-wallonie.
de binding met g-h luxemburg is zo goed als onbestaand.

Provincie Luxemburg en G-H Luxemburg een zo goed als onbestaande binding? Op die kleine duizend jaar gemeenschappelijke geschiedenis na.

Doomy · 28 augustus 2010, 22:52

Merk op dat het verspreidingsgebied van het Letzeburgs ook het zuidelijk deel van Duitstalig België omvat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png
http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs

Doomy · 28 augustus 2010, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Merk op dat het verspreidingsgebied van het Letzeburgs ook het zuidelijk deel van Duitstalig België omvat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png
http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs

... en merk op dat het verspreidingsgebied van het Limburgs ook (een stuk van) het noordelijk deel van Duitstalig België omvat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand...s-limburgs.png.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand...Rhenish-nl.png
http://nl.wikipedia.org/wiki/Limburgs

Vanuit streektaalkundig perspektief blijkt daaruit het relatieve van het "Duitstalige" karakter van de "Duitstalige Gemeenschap". Het noordelijk deel is eerder Limburgstalig, en het zuidelijk deel is eerder Letzenburgstalig. Doordat deze talen aan het Duits verwant zijn is kiezen voor Duits als streekoverschrijdende standaardtaal echter geen slechte keuze voor deze gebieden. De Luxemburgers beschouwen Duits vanwege die verwantschap eveneens als een officiële taal (naast het Letzenburgs en het Frans). Misschien erkennen de Limburgstaligen beter ook het Duits als officiële taal (naast het Limburgs en het Nederlands)?

Shadowke · 29 augustus 2010, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Provincie Luxemburg en G-H Luxemburg een zo goed als onbestaande binding? Op die kleine duizend jaar gemeenschappelijke geschiedenis na.

die 1.000 jaar gemeenschappelijke geschiedenis is al lang weg in de geesten van de belgische luxemburgers.
tis daar meer Frankrijk dat de klok slaat dan het groot-hertogdom hoor.
de bevolking, met uitzondering van de grens met het groot-hertogdom, is volledig verfranst.

pajoske · 30 augustus 2010, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

die 1.000 jaar gemeenschappelijke geschiedenis is al lang weg in de geesten van de belgische luxemburgers.
tis daar meer Frankrijk dat de klok slaat dan het groot-hertogdom hoor.
de bevolking, met uitzondering van de grens met het groot-hertogdom, is volledig verfranst.

die 1.000 jaar gemeenschappelijke geschiedenis met Vlaanderen is al lang weg in de geesten van de Brusselaars.
Het is daar meer Frans dat daar de klok slaat.
De bevolking, met uitzondering van enkele noordelijk deelgemeenten is volledig verfranst.

Ofwel grijp je terug naar het verleden. Wat ik dom vindt.(verenigde Nederlanden) Ofwel houdt je rekening met de realiteit van vandaag.

Kodo Kodo · 30 augustus 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

minister-president Lambertz heeft recent zelf (in een aantal kranten stond het) de volgende mogelijkheden gegeven:
1. onafhankelijkheid
Meer realiseerbaar dan je denkt, ministaten kunnen echt wel overleven. Lambertz wil nu trouwens ook al alle gewestsbevoegdheden naar zijn gemeenschap krijgen en zo een eigen deelstaatje vormen. Maar een twee-eilanden-staat, ik denk dat het toch wat moeilijk ligt.
2. Bij Wallonië blijven
Niet te verkiezen, omdat men dan zou vrezen voor de eigenheid van het gebied.
3. Bij Luxemburg.
Een goed alternatief, indien mogelijk. Ze grenzen nu toch al aan Luxemburg.
4. Bij Duitsland
Klinkt het meest logische, maar in dit geval zijn ze hun autonomie wel sowieso kwijt.

En in Duitsland zijn ze er al mee bezig:

Citaat:

Angesichts der anhaltenden Regierungskrise in Brüssel werden auch Sezessionspläne für die deutschsprachigen Ostkantone Belgiens diskutiert. Wenn die beiden großen belgischen Landesteile, Flandern und die Wallonie, sich tatsächlich voneinander trennen sollten, dann könne die Region um Eupen und St. Vith sich auch neu orientieren, heißt es unter den rund 70.000 deutschsprachigen Ostbelgiern.

Citaat:

Für die deutsche Variante sprechen intensive Vorbereitungen, die das Bundesland Nordrhein-Westfalen in enger Abstimmung mit der deutschsprachigen Verwaltung Ostbelgiens trifft; so wurden erst in diesem Sommer neue Formen der Zusammenarbeit in die Wege geleitet.

Kodo Kodo · 30 augustus 2010, 10:36

Bovendien vormen aangrenzende gebiedjes in Duitsland enclaves in Belgisch grondgebied omdat er een spoorweg ligt die wel door Duitsland voert, maar in het Verdrag van Versailles aan België toegewezen is. Deze spoorweg is inmiddels afgebroken, en de vraag is al gerezen of het terrein waarop hij lag nu niet aan Duitsland moet toevallen:

Citaat:

Alles dreht sich um die Gleise der schon 2001 stillgelegten Vennbahn, einer Bahnlinie von Luxemburg nach Aachen, die großteils über Belgien führt (s. Karte); zwischendurch verlaufen die Schienen aber mehrmals über Deutschland, etwa bei Monschau und Roetgen südlich von Aachen.

Ursprünglich hatte die Preußische Staatsbahn die Linie betrieben; im Versailler Vertrag aber fielen nicht nur die preußischen Kreise Eupen, Malmedy und St. Vith, durch die die Bahn führte, an Belgien, sondern wurde auch die Bahn Belgien übergeben. Schienen und Bahnhöfe auf den einige Kilometer langen Teilstücken durch Nordrhein-Westfalen wurden belgisches Gebiet. De iure wurden so mehrere Territorien von Deutschland abgeschnitten und zu deutschen Enklaven in Belgien. Allerdings betrieben die Belgier an Schienenstrang und Bahnhöfen nie Grenzkontrollen.

Da die Reste der Bahn nun entfernt werden, könnten die Flächen, auf der die Gleise liegen, wieder an Deutschland fallen, da das belgische Territorium mit dem Abbau der Gleise verschwinde – behauptet Marcel Lejoly, Regierungskommissar der deutschsprachigen Ostkantone Belgiens, die sich um die Städte Eupen, Malmedy und Sankt Vith gruppieren, in der wallonischen Zeitung „Le Jour Verviers“.

Deze vraag zou beantwoord zijn als Eupen en Skt Vith naar Duitsland zouden terugkeren (en van Malmédy wordt niet gerept; dat zal ook geen thema worden: de faciliteiten voor Duitstaligen zullen er gewoon worden afgeschaft).

FlorisB · 30 augustus 2010, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Bovendien vormen aangrenzende gebiedjes in Duitsland enclaves in Belgisch grondgebied omdat er een spoorweg ligt die wel door Duitsland voert, maar in het Verdrag van Versailles aan België toegewezen is. Deze spoorweg is inmiddels afgebroken, en de vraag is al gerezen of het terrein waarop hij lag nu niet aan Duitsland moet toevallen:

Deze vraag zou beantwoord zijn als Eupen en Skt Vith naar Duitsland zouden terugkeren (en van Malmédy wordt niet gerept; dat zal ook geen thema worden: de faciliteiten voor Duitstaligen zullen er gewoon worden afgeschaft).

Hetzelfde zal ook gebeuren met Brussel als Brussel naar Frankrijk zou gaan.

Karel Martel B · 30 augustus 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoals die in de watten worden gelegd door de Belgische staat, daar mogen vele streken een punt aan zuigen.

Ha, gaan die mannekes ook een gewest krijgen?

Of is dat enkel nodig voor franstaligen in Vlaanderen, maar niet voor duitstaligen in de Walen?

28 augustus 2010, 19:52	#29
FlorisB Vreemdeling Geregistreerd: 7 juni 2010 Locatie: Ieper,Vlaanderen,Groot-Nederland Berichten: 13	En wat met de Luxemburgers Ik zou de Duitstalige gemeenschap bij Duitsland voegen al dan niet met extra autonomie. Maar wat met de Luxemburgers? Bij Frankrijk-Wallonië of bij het Groot-Hertogdom?

28 augustus 2010, 21:26	#31
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Volgens mij zal Duitstalig België het meest invloed kunnen uitoefenen via een Benelux-federatie. *En als we nu eens een alternatieve staatshervorming probeerden?* http://politics.lunitechs.be/showthread.php?p=2896826 Enkele mogelijkheden binnen een Benelux-federatie zijn de volgende: ) Duitstalig België kan worden omgevormd tot een volwaardige provincie binnen Benelux-verband. In een Benelux-federatie met provinciale deelstaten zouden ze dan evenveel autonomie hebben als het huidige Groothertogdom Luxemburg binnen de Benelux vandaag. ) Groothertogdom Luxemburg, Belgisch Luxemburg en eventueel de Duitstalige Oostkantons (of eventueel enkel het zuidelijk gedeelte) omvormen tot een provincie Luxemburg (waar de officiële talen Letzenburgs, Duits en Frans zijn). *) Het zuidelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Letzenburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij Luxemburg, en het noordelijk gedeelte van de Oostkantons (waar de streektaal dicht bij het Limburgs aanleunt) kan zich eventueel aansluiten bij een verenigd Lumburg dat het huidige Belgisch en Nederlands Limburg omvat. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Languages_Benelux.PNG http://www.suertenich.com/html/karte...teldeutsch.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/File:Li...f_Wallonia.png Misschien moet men de Limburgers en Luxemburgers maar eens zelf in een referendum laten beslissen of ze toch niet liever het verwante Duits als streekoverschrijdende standaardtaal zouden hebben? Dan zou Duits ook een volwaardige plaats binnen de Benelux kunnen krijgen. Dan zou er binnen de Benelux een beter evenwicht zijn tussen de standaardtalen Nederlands, Frans, en Duits. Wat als Limburgers en Luxemburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen? En waarom zouden we er ook het Engels niet bijnemen voor Brussel? Brussel kan dan eventueel voor Engels als standaardtaal kiezen omdat het voor zowel Nederlands- als Franstalige Belgen een relatief neutrale taal is die jonge Belgen met tegengestelde standaardtalen vaak gebruiken als ze met elkaar praten (want ze luisteren naar dezelfde Engelstalige muziek) en Brussel ook een internationale stad is (waardoor ook de internationale handelstaal Engels een officieel statuut binnen België krijgt). In Brussel kan men daarnaast naar Luxemburgs model ook nog het Frans, Nederlands, Brabants en Marols (mengtaal van Brabants, Waals en Frans) als inheemse streek- en minderheidstalen erkennen. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

28 augustus 2010, 22:52	#33
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Merk op dat het verspreidingsgebied van het Letzeburgs ook het zuidelijk deel van Duitstalig België omvat. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Luxemburgs.png http://nl.wikipedia.org/wiki/Luxemburgs __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben. Laatst gewijzigd door Doomy : 28 augustus 2010 om 22:52.