Erken streektalen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

West-Vlaams IS in WVL de spreektaal van de lokale overheid.

Dat is dik gelogen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik zou zeggen:

Westvlams is e toale

oude doos: http://www.youtube.com/watch?v=MS-n604PhMw

Jouw West-Vlaams is niet meer "e toale" dan de andere dialecten. Nostalgie naar de tijd van de doodsbange priester Guido Gezelle? "Je zie ghidder gèn voak g'lek nuus!"

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dik gelogen.

ge moet eens naar eender welke overheidsdienst bellen hier in WVL

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw West-Vlaams is niet meer "e toale" dan de andere dialecten. Nostalgie naar de tijd van de doodsbange priester Guido Gezelle? "Je zie ghidder gèn voak g'lek nuus!"

MIJN West-Vlaams?
'k ben nie eens ne westvlaming

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw West-Vlaams is niet meer "e toale" dan de andere dialecten. Nostalgie naar de tijd van de doodsbange priester Guido Gezelle? "Je zie ghidder gèn voak g'lek nuus!"

Guido Gezelle was de tegenhanger van jou: iemand die denkt dat het een het ander uitsluit en taal als een statisch verschijnsel ziet.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

West-Vlaams IS in WVL de spreektaal van de lokale overheid.

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ge moet eens naar eender welke overheidsdienst bellen hier in WVL

Dat kan ik bevestigen. In elke lokale overheidsdienst in West-Vlaanderen (gemeentehuis, rechtbank, belastingskantoor,...) praten loketbedienden Westvlaams tegen de lokale bevolking. Alleen geschreven dokumenten en openbare zittingen (gemeenteraad, rechtbank,...) van de lokale overheid zijn in het Nederlands. Al is West-Vlaanderen officieel eentalig Nederlands, in de praktijk is ze tweetalig Westvlaams-Nederlands.

[vlijmscherp]

Er zijn ondertussen al verschillende dialectenwoordenboeken, dus waarom niet?

het probleem is dat de echte dialecten aan het uitsterven zijn, we spreken allemaal zo'n tussentaaltje.

Ikzelf spreek zelden dialect en dan is het een mengelmoes van Erps, Nieuwerkerks en Aalsters.

Een Oost-Vlaams dialect bestaat volgens mij niet echt, het Gents is totaal verschillend met het Aalsters of het Sint-Niklaas (beiden meer Brabants?).

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doomy, koester je West-Vlaams zoveel als je maar wilt. Het is op zichzelf eerbiedwaardig en een rijke bron. O.K. maar het is een dialect en als dusdanig verdient het niet meer belangstelling dan bv. het Oost-Vlaams, het Hagelands, het Limburgs enz. En het hoeft zeker niet gepromoot te worden als taal voor de lokale overheid.

Een officiële standaardtaal is niets meer dan een dialekt met een leger en een vloot. En dit is een definitie van taalkundigen. Met andere woorden: een officële taal is meestal het dialekt van de heersende elite.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jouw West-Vlaams is niet meer "e toale" dan de andere dialecten. Nostalgie naar de tijd van de doodsbange priester Guido Gezelle?

Maar terzelfdertijd vind je dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden?

Waarom zou mijn Westvlaams regionalisme en partikularisme meer bekrompen zijn dan een Vlaams, Belgisch, of zelfs Europees regionalisme en partikularisme? Gewoon maar omdat het bij die laatsten toevallig om een iets groter grondgebied gaat? Overigens is de schaal van het Vlaams regionalisme en partikularisme niet zoveel kleiner dan dat van het Belgische.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Je zie ghidder gèn voak g'lek nuus!"

Kun je mij dan eens een definitie van het begrip "volk" geven? Als het een gemeenschap is van mensen met een gemeenschappelijke identiteit mogen West-Vlamingen en Limburgers zich met evenveel recht een volk noemen als "de Vlamingen" en "de Belgen".

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat kan ik bevestigen. In elke lokale overheidsdienst in West-Vlaanderen (gemeentehuis, rechtbank, belastingskantoor,...) praten loketbedienden Westvlaams tegen de lokale bevolking. Alleen geschreven dokumenten en openbare zittingen (gemeenteraad, rechtbank,...) van de lokale overheid zijn in het Nederlands. Al is West-Vlaanderen officieel eentalig Nederlands, in de praktijk is ze tweetalig Westvlaams-Nederlands.

jups. heb me daar flink aan moeten aanpassen toen ik hier kwam wonen en werken.
in OVL (toch de kanten waar ik vandaan kom) is alles netjes AN.
'k herinner mij die keer da'k belde naar de belastingen en ik alles echt 3 keer moest vragen, 'k verstond er niks van, lol ('t was ook wel ne serieuze wauwelaar). Diene vent probeerde dan maar over te schakelen op AN maar dat was niet bepaald een succes.

In verslagen van diensten als OCMW, VDAB,... tref je trouwens wel een pak woorden aan die niet direct in de Van Dale staan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er zijn ondertussen al verschillende dialectenwoordenboeken, dus waarom niet?

het probleem is dat de echte dialecten aan het uitsterven zijn, we spreken allemaal zo'n tussentaaltje.

Ikzelf spreek zelden dialect en dan is het een mengelmoes van Erps, Nieuwerkerks en Aalsters.

Een Oost-Vlaams dialect bestaat volgens mij niet echt, het Gents is totaal verschillend met het Aalsters of het Sint-Niklaas (beiden meer Brabants?).

Streektalen kunnen wat mij betreft wel, zolang ze niet ten koste van de standaardtaal gaan, waarin iedereen zich toch behoorlijk zou moeten kunnen uitdrukken. Zeker voor een taal als het Nederlands, die in sommige gebieden van Vlaanderen nog steeds onder druk staat. Provincialisten en particularisten die de standaardtaal verwerpen, brengen op die manier immers uiteindelijk ook zichzelf zwaardere schade toe dan ze wellicht zelf vermoeden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je vergeet nog het Waals en het Picardisch.

Dit zijn inderdaad ook streektalen. Als ik mij niet vergis zijn die in Wallonië erkend.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een ideaal taalbeleid zou volgens mij er ongeveer zo uitzien:
- op nationaal niveau blijft de situatie zoals die nu bestaat
- provincies moeten de bevoegdheid krijgen naast de nationale talen ook de eigen streektalen te gebruiken en officieel te erkennen. Erkenning van een streektaal moet uiteraard gebeuren op basis van een consensus op provinciaal niveau, waarbij een zo precies mogelijke omschrijving van de taal in kwestie wordt nagestreefd. De provincie verplicht zich er dan toe alle ambtelijke voorzieningen te faciliteren in die taal, alsook onderwijs en een minimale media-ondersteuning te voorzien. Ik stel voor op Benelux niveau een taalraad in te voeren die waakt over de kwaliteit van dit alles en die eventuele taalgrieven behandelt. Die taalraad kan ook adviseren en ondersteunen in de normalisering van de streektalen.
- Gemeenten tenslotte zouden het recht kunnen krijgen zelf een taalbeleid naar eigen wensen te voeren, met dien verstande dat ze zelf ook instaan voor de financiering ervan. Uiteraard zijn de officiële nationale en provinciale talen ook op gemeentelijk niveau geldig.

Dit kaskade-systeem is hetgeen ik al jaren bepleit. Er zou niet alleen plaats zijn voor streektalen op provincieel nivo, maar ook voor minderheidstalen op gemeentelijk nivo.
Elk bestuurlijk nivo aanvaardt minstens 1 streekoverschrijdende standaardtaal die ook buiten de Benelux wordt gesproken. Nederlands, Frans, Duits, en Engels komen daarvoor in aanmerking. Esperanto eventueel ook als daar in de toekomst een konsensus over zou ontstaan. Deze streekoverschrijdende taal wordt dan gebruik voor streekoverschrijdende kommunikatie zoals onderwijs, handel, bijsluiters, handleidingen. Lokale streek- en minderheidstalen kunnen dan wel gebruikt worden in lokale gemeenteraden en rechtbanken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar terzelfdertijd vind je dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden?

Waarom zou mijn Westvlaams regionalisme en partikularisme meer bekrompen zijn dan een Vlaams, Belgisch, of zelfs Europees regionalisme en partikularisme? Gewoon maar omdat het bij die laatsten toevallig om een iets groter grondgebied gaat? Overigens is de schaal van het Vlaams regionalisme en partikularisme niet zoveel kleiner dan het Belgische.


Kun je mij dan eens een definitie van het begrip "volk" geven? Als het een gemeenschap is van mensen met een gemeenschappelijke identiteit mogen West-Vlamingen en Limburgers zich met evenveel recht een volk noemen als de "Vlamingen" en "de Belgen".

Tja, kijk eens, wanneer ik hier in de regio Aalst naar een overheidsdienst stap, dan gebeurt de communicatie in het Nederlands. Ik heb hier nog nooit iemand daarover weten vallen. Nochtans is er hier evenzeer een dialect als in de rest van Vlaanderen. Dat er in West-Vlaanderen door gemeenteambtenaren gemakkelijker overgeschakeld wordt naar het dialect wanneer ze met een dialectprater geconfronteerd worden zal wel zijn. Maar dat is hier niet anders. Ergens moet je voor mensen die niet zo vlot zijn in het Nederlands toch wel een beetje respect opbrengen. Maar wanneer die gemeenteambtenaar mij in het West-Vlaams zou antwoorden op een vraag gesteld in het Nederlands, dat zou toch bepaald achterlijk zijn. Vlaanderen is wel groter dan West-Vlaanderen. En dan heeft die West-Vlaming er toch alle belang bij om vlot Nederlands te hanteren. Trouwens, in het secundair onderwijs in W-Vl wordt toch ook Nederlands gesproken!? Ik heb er zelf mijn humaniorajaren doorgebracht, wat is me dat nu!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar wanneer die gemeenteambtenaar mij in het West-Vlaams zou antwoorden op een vraag gesteld in het Nederlands, dat zou toch bepaald achterlijk zijn.

Wees gerust, tegenover niet-westvlaamstaligen zullen Westvlaamse loketbedienden wel overschakelen naar het Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vlaanderen is wel groter dan West-Vlaanderen.

Het hangt er maar van af wat je "groot" noemt. België, de Benelux en de Europese Unie zijn ook groter dan Vlaanderen. Belet dit Vlaanderen soms om er een eigen standaardtaal op na te houden?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En dan heeft die West-Vlaming er toch alle belang bij om vlot Nederlands te hanteren.

Veel West-Vlamingen vinden dat ze meer hebben aan de provinciale en Europese overheid dan aan de Vlaamse en Belgische als het om de ontwikkeling van hun streek gaat. De Vlaamse en Belgische overheid voeren vooral een beleid op maat van de centraal gelegen stedelijke Vlaamse Ruit. Het landelijke West-Vlaanderen en Limburg mogen wel meebetalen, maar worden stiefmoederlijk behandeld.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Trouwens, in het secundair onderwijs in W-Vl wordt toch ook Nederlands gesproken!? Ik heb er zelf mijn humaniorajaren doorgebracht, wat is me dat nu!

Ik dacht dat in mijn voorstel stond dat een streekoverschrijdende standaardtaal die ook buiten de Benelux wordt gesproken kon voor streekoverschrijdende doeleinden? En Nederlands wordt toch ook buiten de Benelux gesproken? Denk maar aan Suriname en de Nederlandse Antillen.

[Doomy]

Een voordeel van de erkenning van Westvlaams als streektaal in West-Vlaanderen zou kunnen zijn dat er een duidelijker onderscheid tussen streektaal en streekoverschrijdende standaardtaal ontstaat, waardoor het verschikkelijke tussentaaltje dat mossel noch vis is sterk terugloopt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een Oost-Vlaams dialect bestaat volgens mij niet echt, het Gents is totaal verschillend met het Aalsters of het Sint-Niklaas (beiden meer Brabants?).

Westvlaams en Zeeuws vormen volgens taalkundigen een gemeenschappelijke streektaal. Het werd in de middeleeuwen gesproken in het Graafschap Vlaanderen en Zeeland. In Zeeland zijn er Hollandse invloeden, in Oost-Vlaanderen Brabantse invloeden, en in Frans-Vlaanderen Franse invloeden.

Het Oost-Vlaams is een overgang van Westvlaams naar Brabants. In het westen en noorden van Oost-Vlaanderen spreekt men nog een soort West-Vlaams, alsook in Zeeuws- en Frans-Vlaanderen. In het met de Vlaamse Ruit versmolten oosten en zuiden van Oost-Vlaanderen spreekt men eerder Brabants. De overgang van Westvlaams naar Brabants loopt in de provincie Oost-Vlaanderen min of meer gelijk met de Schelde. Het Gents is een mengvorm van Westvlaams en Brabants, maar sociologisch gezien wordt Gent steeds meer een Westvlaamse stad.

[Doomy]

Hier een kaartje van de streektalen in de Benelux :

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Languages_Benelux.PNG

Misschien moet men de Limburgers en Luxemburgers maar eens zelf in een referendum laten beslissen of ze toch niet liever het verwante Duits als streekoverschrijdende standaardtaal zouden hebben? Dan zou Duits ook een volwaardige plaats binnen de Benelux kunnen krijgen. Dan zou er binnen de Benelux een beter evenwicht zijn tussen de standaardtalen Nederlands, Frans, en Duits.
Wat als Limburgers en Luxemburgers met de Duitstalige Belgen (waarvan er velen Limburgs of Luxemburgs spreken) verder willen doen? Misschien komt het dan eerder tot een Limburgs-Duitstalige-Luxemburgse unie met Duits als standaardtaal en Limburgs, Luxemburgs en Frans als streektalen?

En waarom zouden we er ook het Engels niet bijnemen voor Brussel? Brussel kan dan eventueel voor Engels als standaardtaal kiezen omdat het voor zowel Nederlands- als Franstalige Belgen een relatief neutrale taal is die jonge Belgen met tegengestelde standaardtalen vaak gebruiken als ze met elkaar praten (want ze luisteren naar dezelfde Engelstalige muziek) en Brussel ook een internationale stad is (waardoor ook de internationale handelstaal Engels een officieel statuut binnen België krijgt). In Brussel kan men daarnaast naar Luxemburgs model ook nog het Frans, Nederlands, Brabants en Marols (mengtaal van Brabants, Waals en Frans) als inheemse streek- en minderheidstalen erkennen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit zijn inderdaad ook streektalen. Als ik mij niet vergis zijn die in Wallonië erkend.

Wat houdt die erkenning daar precies in en tot hoeverre kunnen die talen daar in het publieke leven gebruikt worden? Wordt er daar een 'ernstig' beleid gevoerd om het gebruik ervan te stimuleren of blijft het daarentegen allemaal wat in het folkloristische hangen (zoals in toneelstukken of op feestelijkheden en dergelijke)?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Wat houdt die erkenning daar precies in en tot hoeverre kunnen die talen daar in het publieke leven gebruikt worden? Wordt er daar een 'ernstig' beleid gevoerd om het gebruik ervan te stimuleren of blijft het daarentegen allemaal wat in het folkloristische hangen (zoals in toneelstukken of op feestelijkheden en dergelijke)?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Walloni%C3%AB#Streektalen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand...treektalen.PNG

"Sinds het begin van de 20e eeuw neemt het gebruik van streektalen echter sterk af, ten voordele van het Frans. De positie van streektalen is in Wallonië veel zwakker dan in Vlaanderen. Niettemin genieten de Waalse streektalen, in tegenstelling tot de Vlaamse, wel erkenning door de overheid."

Waarom kan de Vlaamse overheid dan ook geen streektalen erkennen? De argumenten die de Vlaams-Nederlandstalige elite gebruikt tegen streektalen zijn dezelfde als deze die de Belgisch-franstalige elite indertijd tegen de erkenning van het Nederlands gebruikte. Het lijkt erop dat de Vlaamse overheid unitaristischer en jakobijnser is dan de Belgische overheid ooit is geweest.