Europa: moslimkolonie in wording: achtergronden en Analyse

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Dus om onze problemen op te lossen hebben we dringend meer arme en laag opgeleide bewoners nodig die op campings leven. Dat is wel een verfrissende kijk op de zaak.

Inderdaad , waarom denk je dat China zo'n rijzende ster is , die met geboortebeperkingen moet werken om haar populatiegroei onder controle te krijgen? Omdat ze een rijke en opgeleide bevolking heeft?

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Nog een jaar of 20, en China bouwt in de VS fabrieken waar mensen tegen een hongerloon Nike's produceren voor de Chinese markt.

Neen nog een jaar of 20 en China bouwt deze hier in Europa. De VS zal nog heel lang meekunnen concurreren omdat ze flexibeler zijn dan Europa.

Maar ik ben blij dat we China nog hebben , een atheistische supermacht in wording. Chinees , da's de taal van de toekomst.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

hoe simpeler een waarheid, hoe moeilijker om er iets tegen in te brengen.

In the real world, it doesn't matter who is right but who is left....

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Inderdaad , waarom denk je dat China zo'n rijzende ster is , die met geboortebeperkingen moet werken om haar populatiegroei onder controle te krijgen? Omdat ze een rijke en opgeleide bevolking heeft?

Omdat die werklustige Chinezen het beu zijn van in armoede te leven. Maar van zodra ze op ons niveau van welvaart komen, zullen ze ook wel gas terugnemen, massaal in fermettes gaan wonen, elke zondag hun gazon afmaaien en klagen over de massale influx van arme allochtonen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Nog een jaar of 20, en China bouwt in de VS fabrieken waar mensen tegen een hongerloon Nike's produceren voor de Chinese markt.

Ik admireer uw grenzeloos geloof in het kapitalisme, want dat zou willen zeggen dat de levensstandaard in Afrika binnen de 20 jaar zo hoog ligt als die in de VS. Van herverdeling door de globalizerende vrije markt gesproken.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik admireer uw grenzeloos geloof in het kapitalisme, want dat zou willen zeggen dat de levensstandaard in Afrika binnen de 20 jaar zo hoog ligt als die in de VS. Van herverdeling door de globalizerende vrije markt gesproken.

Vrije markt heeft de neiging om weg te blijven uit door honger, oorlog en Aids geteisterde zones. Slechte Return on Investment.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Wat een redenering... efkes aan roofbouw doen.. en niet meer aan volgende generaties denken. De gemakkelijkste oplossing dus.... degeneratie en defaitisme... Zo is Europa in elk geval niet dat culturele bastion geworden dat het nu is...

Ik heb er bovendien toch moeite mee dat mijn dochter en haar toekomstige kinderen in een moslimcultuur zullen moeten leven....

De roofbouw wordt gepleegd vooral voor het hoogontwikkelde en rijke deel van de wereld. Het overgrote deel van de natuurlijke rijkdommen komen in de Eerste Wereld terecht. En jammer genoeg zijn die grondstoffen eindig.
En het zal opgeraken! Dit zal het moment zijn waarop het Westen in mekaar zal stuiken. Alleen een krachtige ideologie en samenleving kan dit overleven en zal dan ook het zaakje overnemen.
We moeten een andere manier van leven vinden. Eentje waarbij het huidige materialisme tot een absolute minimum wordt herleid. Laat de Aarde even tot rust komen. Laten we het Mensenras even een adempauze gunnen. Tijd(100 of 200 jaar) nemen om alle zaken even op een rijtje te zetten.
Daarna, als we tot zinnen gekomen zijn(ik hou het op een rond getal, het jaar 2200), vatten we de vooruitgang met volle kracht en hernieuwde moed weer aan. Het resultaat zal een civilizatie zijn die de Mens nooit eerder gezien heeft!
Deze bezinningsperiode kan het best onder begeleiding van de Islam gebeuren. De Islam zal de waanzinnige kapitalistische race naar een technologische ondergang vertragen en stoppen. De aardbewoners kunnen dan eindelijk genieten van de geestelijke stabiliteit waar ze zo hard naar snakken. Het extreme Islamisme zal verdwijnen omdat er geen tegenstand meer zal zijn. Een progressieve Islam zal rijzen uit de nieuwe eenheid. Een islam die de draad opnieuw zal oppakken, vertrekkend vanuit het juiste perspectief ditmaal. Een Islam die ons naar de Hemelen buiten de Aarde zal voeren waar we nieuwe werelden zullen bevolken.
Schiet mijn gedachtenkronkel niet onmiddellijk af. Probeer het groter geheel te zien. Stel de Mensheid even centraal. Werp je egoïsme in de diepten van de oceanen. Probeer jezelf niet in futiele details te verliezen. De Aarde heeft nu nood aan een ervaren roerganger.
Alhoewel ik mezelf de Islam niet zie prakizeren, gaat de Islam uiteindelijk winnen. En is het niet beter te buigen dan te barsten?


Dit is een mogelijk scenario en niet mijn overtuiging. Wil dit toch wel even voor alle duidelijkheid vermelden!

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door dronyon

Misschien moet je eens een geschiedenisboek vastnemen van na de eeuwwisseling... die van de negentiende naar de twintigste eeuw. Dan zul je beseffen hoe belachelijk je je hier maakt.

enkele uitvindingen van rond de vorige eeuwwisseling en verder:
alle uitvinders zijn europeanen (al dan niet naar VS geëmigreerd).

1876: telefoon, A. G. Bell
1877: grammofoon, A. G. Bell
1878: gloeilamp, Thomas edison
1892: dieselmotor, Rudolph Diesel
1900: bloedgroepen, Karl Landsteiner
1900: quantummechanica, Max Plack
1903: vliegtuig, Orville Wright
1916: relativiteitstheorie, A. Einstein.
1928: penicilline, Alexander Fleming
1947: transistor, John Bardeen & Walter Brattain
1953: DNA, Francis Crick & James Watson
1960...: ruimtewaardige raketten, Werner Von Braun
etc.

wacht met ongeduld op het ongetwijfeld indrukwekkende lijstje met wetenschappelijke uitvindingen van afrikanen, zuid-amerikanen, arabieren rond de vorige eeuwwisseling.

[Max]

Ok maar waarom Islam en niet Buddhisme Zou ik veel liever hebben.

Nee mijn rampscenario is meer van het type holocaust. Wegens de ontstuitbare kracht van het Westers kapitalisme, beslist op een dag een Islamist bottuline MDW's te gebruiken. Na ettelijke mutaties sterft 1/3 van de wereldbevolking er aan. Het gevolg is de totale implosie van alle supernationale ,nationale en economische structuren in de wereld. In deze periode van anarchie zullen oorlogen en hongersnoden legio zijn , we komen dan terug in een nieuwe zij post-moderna Dark Age.

En dan na een paar eeuwen zal er weer een Renaissance zijn en kunnen we weer verder doen het universum te veroveren!

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ok maar waarom Islam en niet Buddhisme Zou ik veel liever hebben.

Nee mijn rampscenario is meer van het type holocaust. Wegens de ontstuitbare kracht van het Westers kapitalisme, beslist op een dag een Islamist bottuline MDW's te gebruiken. Na ettelijke mutaties sterft 1/3 van de wereldbevolking er aan. Het gevolg is de totale implosie van alle supernationale ,nationale en economische structuren in de wereld. In deze periode van anarchie zullen oorlogen en hongersnoden legio zijn , we komen dan terug in een nieuwe zij post-moderna Dark Age.

En dan na een paar eeuwen zal er weer een Renaissance zijn en kunnen we weer verder doen het universum te veroveren!

Boedhisme is natuurlijk ook een optie. Hindoeïsme niet te vergeten(die mannen zijn ook met veel). De Joden doen het eigenlijk ook niet slecht(niet wat aantallen betreft). Ze laten in ieder geval van zich horen.
Doch telkens als er slecht weer opkomst is, voel ik aan mijn reuma dat de Islam het winnend lot zal trekken.
Jouw rampscenario past ook perfect in mijn prophecy. En het zal de Islam zijn die ze uit de duisternis naar het licht zal leiden.
Om dan natuurlijk een Islamitische Sterrenfederatie uit te bouwen. De Klingons en de Borgs kunnen alvast beginnen om hun boeltje te pakken en op te schuiven naar de final frontiers van de ruimte zoals we die kennen. Make way!

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Boedhisme is natuurlijk ook een optie. Hindoeïsme niet te vergeten(die mannen zijn ook met veel). De Joden doen het eigenlijk ook niet slecht(niet wat aantallen betreft). Ze laten in ieder geval van zich horen.
Doch telkens als er slecht weer opkomst is, voel ik aan mijn reuma dat de Islam het winnend lot zal trekken.
Jouw rampscenario past ook perfect in mijn prophecy. En het zal de Islam zijn die ze uit de duisternis naar het licht zal leiden.
Om dan natuurlijk een Islamitische Sterrenfederatie uit te bouwen. De Klingons en de Borgs kunnen alvast beginnen om hun boeltje te pakken en op te schuiven naar de final frontiers van de ruimte zoals we die kennen. Make way!

Hilarisch

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Aangezien wij er niet meer zullen zijn, waarom zou het ons moeten schelen? De nieuwe bewoners van Europa zullen er wel iets van maken, en indien niet, sja, pech voor hen.

En verder: een cultuur die een tweede auto belangrijker vindt dan een derde kind verdwijnt nu eenmaal, hoe hoogstaand ze verder ook mag zijn. Het is trouwens interessant om op te merken dat madam Oriana Fallaci buiten haar verzuurde schrijfsels zelf geen kinderen heeft voortgebracht

Het gaat wel over onze kinderen en kleinkinderen he!? Ik vind het wel belangrijjk dat ze kunnen leven in een Europa waar ze niet uitgemoord zullen worden

[Darwin]

Een: de daling van de bevolking is geen probleem maar een ZEGEN.

Twee: de oplossing voor de de-islamisering van Europa is POEPSIMPEL : het belijden en propageren van de islam moet gewoon bij wet verboden en strafbaar worden in Europa. Zodra deze wet van kracht wordt, neemt het grootste deel van de moslims in Europa zijne Mercedes en/of BMW en zet zijn huis(zen) te koop en vertrekt naar de thuislanden.


Enige vereiste voor zo'n wet: een meerderheid van de bevolking moet voor zo'n wet zijn. Dat wil concreet zeggen, de meerderheid van de politieke opiniemakers.


Als de islam in Europa zou verboden worden, zou dit tevens een heel sterke steun zijn voor de anti-islamisten in de moslimlanden. Nu worden deze mensen door het westen aan hun lot overgelaten.


Het verbod op de islam zou trouwens best gepaard gaan met de invoering van een nieuw geheel van spirituele tradities die ingesteld worden ter vervanging van de (mono)theïstische religie in het algemeen. Deze nieuwe tradities omvatten dan bvb feesten naar aanleiding van de seizoenen en jaargetijden.

[Fonske]

Heet er niemand er bij stil gestaan dat de Islam ook evolueert. Zo is de extremistische strekking ontstaan, maar ook de gematigde strekkingen.
Vergeet niet dat het christendom tot de jaren '60 nog zeer veel in de pap te roeren had. De CVP haalde tot dan een volstrekte meerderheid. Pas sinds de late jarern '60 en jaren '70 kende we de emancipatie, tolrenatie en het huidige pluralisme. Hiervoor hadden wij een vrij conservatieve leefgemeenschap.
Dit kan ook zo voor de Islamitische gemeenschap in Europa. Ze worden van alle kanten geconfronteerd met de Westerse manier van leven, het pluralisme, tolerantie en emancipatie. Op het eerste gezicht lijken de gemeenschappen krampachtig een dam op te werpen tegen deze invloeden. Waardoor ze eigenlijk nog conservatiever worden dan in hun land van herkomst, waar hervormingen en modernisering plaats vindt.
Maar die dam is niet houdbaar en zal barsten, jongeren verzetten zich hierin tegen hun ouders. Die zien dat hun leefwereld niet te rijmen valt in deze maatschappij.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Heet er niemand er bij stil gestaan dat de Islam ook evolueert. Zo is de extremistische strekking ontstaan, maar ook de gematigde strekkingen.
Vergeet niet dat het christendom tot de jaren '60 nog zeer veel in de pap te roeren had. De CVP haalde tot dan een volstrekte meerderheid. Pas sinds de late jarern '60 en jaren '70 kende we de emancipatie, tolrenatie en het huidige pluralisme. Hiervoor hadden wij een vrij conservatieve leefgemeenschap.
Dit kan ook zo voor de Islamitische gemeenschap in Europa. Ze worden van alle kanten geconfronteerd met de Westerse manier van leven, het pluralisme, tolerantie en emancipatie. Op het eerste gezicht lijken de gemeenschappen krampachtig een dam op te werpen tegen deze invloeden. Waardoor ze eigenlijk nog conservatiever worden dan in hun land van herkomst, waar hervormingen en modernisering plaats vindt.
Maar die dam is niet houdbaar en zal barsten, jongeren verzetten zich hierin tegen hun ouders. Die zien dat hun leefwereld niet te rijmen valt in deze maatschappij.

Bingo, Fonske! Dat denk ik dus ook. En ik ben een ervaringsdeskundige.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Heet er niemand er bij stil gestaan dat de Islam ook evolueert. Zo is de extremistische strekking ontstaan, maar ook de gematigde strekkingen.
Vergeet niet dat het christendom tot de jaren '60 nog zeer veel in de pap te roeren had. De CVP haalde tot dan een volstrekte meerderheid. Pas sinds de late jarern '60 en jaren '70 kende we de emancipatie, tolrenatie en het huidige pluralisme. Hiervoor hadden wij een vrij conservatieve leefgemeenschap.
Dit kan ook zo voor de Islamitische gemeenschap in Europa. Ze worden van alle kanten geconfronteerd met de Westerse manier van leven, het pluralisme, tolerantie en emancipatie. Op het eerste gezicht lijken de gemeenschappen krampachtig een dam op te werpen tegen deze invloeden. Waardoor ze eigenlijk nog conservatiever worden dan in hun land van herkomst, waar hervormingen en modernisering plaats vindt.
Maar die dam is niet houdbaar en zal barsten, jongeren verzetten zich hierin tegen hun ouders. Die zien dat hun leefwereld niet te rijmen valt in deze maatschappij.

Jij weet helemaal niet veel af van de islam van de laatste 800 jaar blijkbaar. De fundamentalistische beweging kende verschillende golven. De eerste met Mohammed, dan met Al Gazali, dan met de Wahhabieten.

De moslims hier bij ons zijn de speelbal van de internationale religieuze fundamentalistische moslimmaffia. Die bepalen dat er hoofddoeken moeten gedragen worden. Die bepalen dat de moslims zich in Europa crimineel moeten gedragen. Die bepalen dat de moslims zich steeds de slachtofferrol moeten aanmeten. Die bepalen dat de moslims moeten doen alsof ze achtergesteld worden.

Jij dacht toch niet dat die kleuters spontaan hoofddoeken opzetten?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Een: de daling van de bevolking is geen probleem maar een ZEGEN.

Leg eens uit welke de visie is die daarachter zit? Gewoon uit interesse.

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Twee: de oplossing voor de de-islamisering van Europa is POEPSIMPEL : het belijden en propageren van de islam moet gewoon bij wet verboden en strafbaar worden in Europa. Zodra deze wet van kracht wordt, neemt het grootste deel van de moslims in Europa zijne Mercedes en/of BMW en zet zijn huis(zen) te koop en vertrekt naar de thuislanden.

Ik behoor ook tot de groep die vindt dat de problemen met moslimextremisme véél erger zijn dan gemiddeld wordt aangenomen, en dat we NU moeten beginnen met een geleidelijke, maar kordate aanpak van dat probleem. Anderzijds pleit ik er voor dat mensen best zelf tot inzicht komen hoe dwaas een godsdienst en godsdienstobsessie wel is. Een verbod opleggen is om allerlei redenen niet haalbaar. Ik verklaar mij nader onder je volgende punt.

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Enige vereiste voor zo'n wet: een meerderheid van de bevolking moet voor zo'n wet zijn. Dat wil concreet zeggen, de meerderheid van de politieke opiniemakers.
Als de islam in Europa zou verboden worden, zou dit tevens een heel sterke steun zijn voor de anti-islamisten in de moslimlanden. Nu worden deze mensen door het westen aan hun lot overgelaten.
Het verbod op de islam zou trouwens best gepaard gaan met de invoering van een nieuw geheel van spirituele tradities die ingesteld worden ter vervanging van de (mono)theïstische religie in het algemeen.

Die meerderheid om een verbod op te leggen zal niet makkelijk te bekomen zijn. Het zal niet zonder slag of stoot gebeuren. De publieke opinie is zeker niet rijp voor en het is ook "ideologisch" niet echt te verdedigen. Je verdrijft immers kwaad met een ander kwaad, en het zal sterke reacties uitlokken. Er moet iets anders in de plaats komen van AL de monotheistische godsdiensten. Daar ben ik absoluut akkoord mee. En dat andere is "spiritualiteit", zoals je ook al aangeeft. Maar de geest die uitstraalt van spiritualiteit staat diametraal tegenover daden als "verbieden of toelaten".

Spiritualiteit, als diepere basis van ALLE godsdiensten, als het "Almachtige" dat alle religies, mensen en levensvormen in feite met elkaar verbindt, moet in de plaats komen. Maar spiritualiteit als leefwijze, als leer, als begrip is nog te onvoldoende gekend, laat staan aanvaard, zeker door beleidsmensen. Het ondervindt momenteel wel een zeer sterke opgang, en het boeddisme leunt nog het best aan bij deze "leer".

Ik ben er zeker van dat al diegenen die zich reeds verdiept hebben in de essentie van een algemene "spiritualiteit", weten dat daar de oplossingen voor tal van wereldproblemen in te vinden zijn. Er dient op wereldschaal een "transformatie" te komen op dat vlak, een andere manier van denken. Veel wijst erop dat we dichtbij zo'n transformatie staan. Ingewijden weten waarover ik het heb. Vervang de monotheistische godsdienstleer op de scholen met Spiritualiteit en geef het een groter belang dan wat nu aan het vak godsdienst gegeven wordt. Dit wil echter ook zeggen dat ook wij onze Christelijke leer moeten laten vallen en relativeren...

Soit, wellicht is dit te moeilijk te vatten voor het merendeel der forumgebruikers. Dikwijls is men er "nog niet klaar voor" en schrijft men het verkeerdelijk af als zwakte. Nochtans vindt deze gedachtengang meer en meer opgang en erkenning, en overstijgt spiritualiteit het New Age modeverschijnsel...

[Fonske]

En jij kent de geschiedenis vna de katholieke kerk precies niet goed. Moest Jezus zien hoe die kerk zich gedraagde( zeker tot begin 20ste eeuw) hij zou zich omdraaien in zijn graf. (moest ik erin geloven)

Jij dacht toch niet dat die kleuters spontaan hoofddoeken opzetten?

Wel ja, dat dacht ik . Dat is wat ik wou zeggen in mijn vorige posting.
Kan jij lezen? Heb jij maar iets begrepen van wat ik geschreven heb?

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Fonske

Heet er niemand er bij stil gestaan dat de Islam ook evolueert. Zo is de extremistische strekking ontstaan, maar ook de gematigde strekkingen.
Vergeet niet dat het christendom tot de jaren '60 nog zeer veel in de pap te roeren had. De CVP haalde tot dan een volstrekte meerderheid. Pas sinds de late jarern '60 en jaren '70 kende we de emancipatie, tolrenatie en het huidige pluralisme. Hiervoor hadden wij een vrij conservatieve leefgemeenschap.
Dit kan ook zo voor de Islamitische gemeenschap in Europa. Ze worden van alle kanten geconfronteerd met de Westerse manier van leven, het pluralisme, tolerantie en emancipatie. Op het eerste gezicht lijken de gemeenschappen krampachtig een dam op te werpen tegen deze invloeden. Waardoor ze eigenlijk nog conservatiever worden dan in hun land van herkomst, waar hervormingen en modernisering plaats vindt.
Maar die dam is niet houdbaar en zal barsten, jongeren verzetten zich hierin tegen hun ouders. Die zien dat hun leefwereld niet te rijmen valt in deze maatschappij.

Ik zou willen dat je gelijk hebt Fonske, maar alles wijst erop dat de dam bij de moslims inderdaad zal breken, richting meer fundamentalisme.
Bij ons was er een zeer hevig verzet tegen de conservatieve (fundamentalistische) katholieke kerk. Bij de moslims is het juist de fundamentalistische kant die steeds meer aan belang wint.........

[Fonske]

maar alles wijst erop dat de dam bij de moslims inderdaad zal breken, richting meer fundamentalisme.

verklaar...

Bij ons was er een zeer hevig verzet tegen de conservatieve (fundamentalistische) katholieke kerk. Bij de moslims is het juist de fundamentalistische kant die steeds meer aan belang wint.........

Mag ik erop wijzen dat in de Noord Afrikaanse landen islamo democratische partijen aan populariteit winnen. Dat Osama en de zijnen trouwens op weinig begrip kunnen rekenen uit de mainstream Islam.
Lees eens iets van Sami Zemni, en liefst iets van voor 11 spetember 2001. Die man geeft een heel goede analyse van het moslimfundamentalisme.