De Walen, verfranste Vlamingen

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Wel, de Vlaming kampt volgens mij met een minderwaardigheidscomplex, opgelopen door eeuwenlange overheersing. Iets wat de huidige Vlaming probeert te compenseren door krampachtig aan te tonen dat hij een wereldburger is, bevrijd van de zogenaamde kerktorenmentaliteit. Momenteel wil men bijvoorbeeld het Engels als taal gebruiken in het hoger onderwijs, want ja, 'met Nederlands ben je niets in deze geglobaliseerde wereld'. De boodschap is net dezelfde als vroeger: willen we iets zijn in de wereld dan moeten we meer zijn dan Vlaming, want Vlaming zijn is niet genoeg.

De Vlamingen die vroeger verfransten dachten net hetzelfde: als ik Frans spreek, beteken ik iets, ben ik meer waard. En toen was dat ook zo, want de Vlamingen werden daadwerkelijk gediscrimineerd. Frans spreken gaf je de kans op te klimmen in het leven.

De Brusselaars, verfranste Vlamingen, zijn volgens mij de grootste Vlamingenhaters, omdat ze nog steeds het gevoel van inferioriteit compenseren door Frans te spreken. Hun Vlamingenhaat is eigenlijk zelfhaat.

Daarnaast heb je in Wallonië ook nog een heleboel Vlaamse immigranten, waarvan de zonen en dochters ondertussen geassimileerd zijn, maar bij hen zijn deze gevoelens volgens mij minder sterk aanwezig.

Misschien komt dat wel omdat geassimileerde Vlamingen in Wallonië het gevoel hebben dat ze nu opnieuw tot een 'volk' behoren, terwijl verfranste Vlamingen in Brussel eigenlijk 'ontwortelden' zijn die nooit een nieuwe thuis gekregen hebben. Ze voelen zichzelf geen Vlaming meer, het zijn geen Walen en een 'Brussels volk' is er niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Neen beste mensen, wat ik bedoel, is ik vanuit mijn eigen Marokkaanse gemeenschap, zie ik paralelen,
Bij ons in de Marokkaanse gemeenschap, Heb je Arabischsprekende Marokkanen en Berberssprekende Marokkanen,

Arabischsprekende Marokkanen vergelijk ik met de Franstaligen, en Berberssprekende Marokkanen vergelijk ik met de Nederlandstaligen en hoe merkwaardig ook, zelfs de gedragingen lijken op elkaar


Vlamingen zijn harde werkers, schuchter, diplomatischer, zij vermijden de confrontatie, en dit is juist hetzelfde met de Berbers, de Berbers zijn harde werkers, De Vlamingen in Belgie zijn in het bezit van al de bedrijven, de Berbers in Marokko ook, zijbezitten al de bedrijven en cooperaties,



De Arabische Marokkanen bestaan uit een mengelmoes van Arabieren uit het Midden-Oosten, Berbers en Zwarten. De Berbers van Noord-Afrika zijn de oorspronkelijke bewoners, zij zijn ietske lichter van huidskleur, Zinedine Zidane is een voorbeeld


Ik blijf erbij, ik vanuit mijn standpunt, ik vind het zeer verbazend, dat iemand die zich laat omvormen tot een ander volk zich dan totaal vervreemd van zijn eigen volk.


Dit is dus ook het geval in Marokko, Arabischsprekende Marokkanen waarvan de ouders of grootouders Berbers spreken zijn gekend om hun grootste afkeer en haat van hun eigen voorouders,



Als je gaat kijken naar andere volkeren die zelfs zo ver gaan om hun voorouders bij wijze van spreken te aanbidden, zoals de Amazone indianen dan groeit de verbazing des te meer,

Conclusie: heb respect voor je voorouders

Ik beloof je dat ik mijn best zal doen, Moor.

Ik ben alvast niet langer 'schuchter'


En voor ik het vergeet: van harte welkom op dit forum!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben alvast niet langer 'schuchter'

jij bent dan ook al herhaaldelijk uitgemaakt voor wannabe-Ollander

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En voor ik het vergeet: van harte welkom op dit forum!

inderdaad, het is hier gezellig. (bij tijd en wijle)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

1. jij bent dan ook al herhaaldelijk uitgemaakt voor wannabe-Ollander

2. inderdaad, het is hier gezellig. (bij tijd en wijle)

1. Ik ben fier op die geuzen-naam. Zie ook 'bijgevoegde miniatuur'

2. Het is hier vaak gezellig, ja.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1. Ik ben fier op die geuzen-naam. Zie ook 'bijgevoegde miniatuur'

2. Het is hier vaak gezellig, ja.

lol die vuist ! Stelletje Neo-Geuzen

heb je al een strandstoel op Scheveningen gereserveerd?

[roger verhiest]

Wat is een "volk" ?

Mijn oudste dochter is net teruggekeerd van een reis naar de Chinese volksrepubliek, ze vertrok met 3 dochters en kwam met 4 dochters terug. Eén van de oudste 3 ziet er aziatisch uit en heeft als ik het goed heb een dubbele nationaliteit nl. de belgische en chinese, de jongste die ze meebrachten is vanaf gisteren ook in dat geval.

Hun identiteit is dus in ieder geval "bovendien" naast de chinese afkomst een belgische, vlaamse (vanwege het wonen in het vlaamse gewest) ; hun "eerste" taal is Nederlands.
Hetzelfde geldt voor ieder die hier toekomt en zich allerhande "cultuureigenschappen" van dit land "eigen" maakt.

Vermits we er midden in zitten kennen wij de verschillen tussen onszelf en "de buren".
Ik woon in een bepaalde (leuke) buurt van Antwerpen-Deurne (dat er ooit naar streefde een "aparte" gemeente te worden nl. Menegem.) Bewoners van andere wijken zoals Klein-Antwerpen, De Luchtbal, het Kiel enz.. zijn reeds "een ander volk" om maar te zwijgen over de barbarij van de bewoners van ons land "achter Kontich" en "over het Water". Dat is het "chauvinisme" dat met humoristisch kan benaderen, maar het is ook de basis van alle "nationalisme".

Ik ken mensen die hun job moesten opgeven en terug naar hun "thuisbasis" moesten verhuizen omdat de "autochtonen" van hun nieuwe omgeving in Vlaanderen deze "vreemde Vlamingen" gewoon weggepest hebben. Is dat misschien een "cultureel-genetische" basistrek van "ons eigen volk" ?

Gelukkig komt er op dit forum ons een marokkaan troosten met het bericht dat er in Marokko eveneens een "volkse" tegenstelling is tussen "een eigen" en "een vreemd" volk. In Duitsland (mijn andere identiteit) is er een gezegde dat de mensen "Ten noorden van de Elbe" zwemvliezen tussen de tenen hebben. In de stadsstaat Hamburg hebben de mensen die in het district "Vierländer" wonen een beetje dezelfde reputatie als "die van over het water". Overal kunnen de gemoederen hoog oplopen om verschiullen te bewaren en de bevoegdheid om "verschillend" te zijn te handhaven.

Er is aan dit verhaal vanzelfsprekend ook een positieve kant : het benadrukken van "eigenheid" hoeft niet samen te gaan met "haat" voor de andere, waar verschillen zijn is er de uitdaging om elkaar te leren kennen. Inderdaad : dank zij het feit dat wij in onze contreien absoluut geen lange reis moeten maken om verschillende culturen/talen te leren kennen heeft de doorsnee-vlaming dikwijls een enorme culturele bagage, taalkennis en diplomatieke kwaliteiten. Het is geen toeval dat er een Vlaming vungeert als eerste "President" van Europa of dat er een belg voorzitter is van het IOC. er lopen overigens nogal wat "belgen" rond waarvan men niet zo direct kan zeggen of het nu over vlamingen of walen, nederlandstaligen of franstaligen gaat. Sommigen weigeren zelfs te "kiezen".

Ik maakte laatst een trip naar Kelmis een plaatsje dat vroeger voor WO I "Amikejo" genoemd werd en waar men voor het eerst een "Esperanto-staat" oprichtte. De mensen spreken er een nogal wonderlijk dialect, de lijnbus van de nabije stad Aachen heeft er een terminus, men kan van daaruit naar het Nederlandse taalgebied wandelen
& er is een uitkijktoren op één van de drielandenpunten die Europa rijk is.

De grenzen die degeschiedenis getrokken zijn in Europa zijn in hoge mate kunstmatig en toevallig en zijn zeker geen grenzen tussen "volkeren" wat men ons graag zou doen geloven. Het voornaamste bestuur waaronder mensen vallen is hun gemeentebestuur
& dat is in europa overal zo. Door de uitbreiding van de steden en agglomeraties worden de oude gemeentegrenzen steeds minder relevant en worden districtsgrenzen binnen mega-steden belangrijker.

Bij "Brussel/Bruxelles" denkt men dan onmiddelijk aan het behoud van de eigen taal, het eigen "vlaams karakter", vergetend dat dit "eigen Vlaams karakter" in alle grote steden in Vlaanderen dagelijks ook veranderd. Op diverse tramlijnen in antwerpen wordt er nauwelijks antwerps gesproken, maar het nederlands fungeert er dan wel als "brugtaal" tussen de schoolkinderen en de reeds volwassen vreemdelingen van de 2de en 3de generatie. Het bewustzijn dat men een russisch- jiddisch of franstalige vlaming kan zijn
& dat ndit de normaalste zaak van de wereld is, is nog niet doorgedrongen.

Ik zag een bankbiljet uit China : de naam van de munteenheid enz.. staat daar behalve in chinese karakters nog in 5 andere lettersystemen op (waaronder arabisch). Misschien is dat één van de geheimen die China tot een grootmacht zal maken : het vermogen om met veeltaligheid om te gaan (er zijn 56 officiële talen in dat land).

[strelnikov]

vrijdag de .3e,

nous reçevons toujours votre argent. et bien merci !

l' argent n'est pa s une langue !!!


strelnikov.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door strelnikov

vrijdag de .3e,

nous reçevons toujours votre argent. et bien merci !

l' argent n'est pa s une langue !!!


strelnikov.

Ik begrijp u niet? Kunt u dat even in het Nederlands kwijt?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Om de Vlaamse Beweging en de Nederlandse taal te verzwakken creëerde men in het Franstalige landsgedeelte heel lang bewust een beeld van het Nederlands als 'boerentaal' en 'het conservatieve Vlaanderen'. En natuurlijk wilden de kinderen van die verfranste Vlamingen niet geassocieerd worden met een taal die bestempeld werd als 'boerentaal' of een regio die afgeschilderd werd als 'conservatief'. Vlaams protest tegen de systematische discriminatie van de Vlamingen en hun taal werd gewoon afgedaan als een bewijs van de Vlaamse 'boerenmentaliteit' of het 'Vlaamse conservatisme'. Moeten we dan verbaasd zijn dat de kinderen en kleinkinderen van die verfranste Vlamingen geleidelijk aan een zeer negatief beeld, zelfs een vorm van haat, ontwikkelden tegen hun Vlaamse wortels?

Wel, Dimitri Verhulst is ook een voorbeeld van een hedendaagse Nederlandstalige met een diepgegronde haat voor zijn wortels. Bij hem is de waanzin zelfs zo ver gedreven dat hij enkel Le Soir leest en het klakkeloos bejubelt. Hij weigert zelfs te zien dat er ook in Franstalig België problemen bestaan en minder sympathieke personen. Zo kwam hij op de Franstalige televisie zijn zelfhaat spuien in een programma over 'wat de Vlamingen eigenlijk willen', en men liet hem zijn zin afmaken, maar het werd onbeantwoord gelaten, puur uit onbegrip (Dimitri hoopte dat de Franstalige moderatie hem zou ondersteunen, de Franstalige moderatie liet hem als een baksteen staan).
Trouwens, zelfhaat is niet louter een Vlaamse eigenschap. Er bestaan ook Nederlanders die fanatiek pro-Franstalig zijn en anti-Vlaams, en hopen dat hun geslijm door begrip onthaald zou worden. Vaak draait het om erg éénzame mensen, want niemand begrijpt hen.
Niet enkel wat betreft anti-Vlaamsheid trouwens. Je hebt ook Nederlanders die, diep teleurgestemd in hun vaderland, zijn vertrokken naar het buitenland. Ik heb weet van minstens één Nederlander (en nee, niet De Rotterdammer, hem klasseer ik niet als een zelfhater), die woont in Duitsland (Beieren) en hij heeft me gezegd dat hij 'nooit meer een voet in Nederland zal zetten' en verder bleef het bij vaagheid.
Omgekeerd heb ik ook weet van één Duitse vrouw (lerares van beroep) die zichzelf meer Nederlandse dan Duitse beschouwt en die woont in de grensstreek tussen Nederland en Duitsland en die een hekel heeft aan 'de Duitse mentaliteit', maar die niet precies weet wat er zo ondraaglijk aan is.
Gerrit Komrij is ook nog een Nederlander die verhuisd is naar Portugal. Op het programma 'Phara' heeft hij eens vermeld hoe hij Nederland als afgesloten hoofdstuk beschouwde. Je hebt verder talloze voorbeelden als deze.

Trouwens, Marokko interesseert me dwel. Ik heb lang geleden met een Marokkaan gesproken van Berberafkomst, maar met Arabisch als moedertaal. Die man was juist erg entousiast over alles wat met Berbers te maken had (een beetje zoals 19^e eeuwse Franstaligen van Vlaamse afkomst dat wel eens waren). Hij wilde ook graag Tamazight leren en oefende bij iemand die Tarifit als moedertaal had (was toen ik nog school ging).
In veel opzichten is Marokko een spiegel van hoe het was bij ons in de 19^e eeuw.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Neen beste mensen, wat ik bedoel, is ik vanuit mijn eigen Marokkaanse gemeenschap, zie ik paralelen,
Bij ons in de Marokkaanse gemeenschap, Heb je Arabischsprekende Marokkanen en Berberssprekende Marokkanen,

Arabischsprekende Marokkanen vergelijk ik met de Franstaligen, en Berberssprekende Marokkanen vergelijk ik met de Nederlandstaligen en hoe merkwaardig ook, zelfs de gedragingen lijken op elkaar


Vlamingen zijn harde werkers, schuchter, diplomatischer, zij vermijden de confrontatie, en dit is juist hetzelfde met de Berbers, de Berbers zijn harde werkers, De Vlamingen in Belgie zijn in het bezit van al de bedrijven, de Berbers in Marokko ook, zijbezitten al de bedrijven en cooperaties,



De Arabische Marokkanen bestaan uit een mengelmoes van Arabieren uit het Midden-Oosten, Berbers en Zwarten. De Berbers van Noord-Afrika zijn de oorspronkelijke bewoners, zij zijn ietske lichter van huidskleur, Zinedine Zidane is een voorbeeld


Ik blijf erbij, ik vanuit mijn standpunt, ik vind het zeer verbazend, dat iemand die zich laat omvormen tot een ander volk zich dan totaal vervreemd van zijn eigen volk.


Dit is dus ook het geval in Marokko, Arabischsprekende Marokkanen waarvan de ouders of grootouders Berbers spreken zijn gekend om hun grootste afkeer en haat van hun eigen voorouders,



Als je gaat kijken naar andere volkeren die zelfs zo ver gaan om hun voorouders bij wijze van spreken te aanbidden, zoals de Amazone indianen dan groeit de verbazing des te meer,

Conclusie: heb respect voor je voorouders

Zoals jezelf aanhaald aanbidden de Indianen zelfs hun voorouders, echter....

Indianen die zich opwerken binnen de Blanken maatschappij vervolgen hun broers veel harder en wreder dan eender welke blanke ooit zou durven dromen.


Zoals ik al schreef, deze mensen willen het extra goed bewijzen dat ze niet meer tot het volk van hun voorouders behoren en treden veel harder naar buiten dan de echte bestrijders van het volk van hun voorouders.
Vaak komt dit omdat zij innerlijk in een tweestrijd leven en zich bij geen van beide volkeren thuis voelen.

In je analyse gebruik je steeds mensen die ageren tegenover hun herkomst, maar er zijn ook mensen die ageren tegenover het volk waar ze zijn opgegroeit. Dit vaak omdat de leiders van dit volk zeer laks optreden tegenover hen en hen vaak zelfs behandeld als sukkelaars, maar hen geen echte kansen geeft binnen die nieuwe maatschappij.
En het is steeds makkelijker om andere de schuld te geven van alle problemen, dan er echt iets aan te doen en de echte oorzaken aan te pakken.

[Scarabaeida]

Trouwens, in het Christendom en ook het Jodendom is je ouders eren één van de Tien Geboden (het Vierde/Vijfde Gebod*).

Ik ken trouwens ook een Rus die zódanig teleurgesteld is in de maatschappij waar hij vandaan komt, dat hij Vlamingen als een soort 'übermenschen' aanziet. Soms gaat hij zelfs zó ver dat hij Germaans als superieur aan Slavisch ziet (in die woorden). Ongelooflijk! Hij heeft ook de helft van zijn leven in de USSR/Rusland geleefd.
Soortgelijks heb ik ook meegemaakt met een Chinees die alles wat Westers is bejubelt, en zijn thuiscultuur afdeed als een 'cultuur van slaven'.

De simpelheid van hun redeneringen zijn ook overduidelijk wanneer ze nooit voldoende argumenten hiervoor hebben. Eigenlijk zijn het volgens mij vooral getraumatiseerde/gekwelde zielen die het nodig hebben voor hun innerlijke rust.

*: Het Vierde Gebod voor Katholieken en het Vijfde voor Protestanten, Orthodoxen en Joden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Volgens mij assimileerden veel Vlamingen niet enkel uit economische overwegingen, maar uit walging voor de Vlaamse Beweging (toen nog Belgisch gezind) die gedomineerd werd door de Katholieke Kerk en haar bevolking dom hield. Neem nu de schrijver Charles de Costers "La Légende et les Aventures héroïques, joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs". Dat werd praktisch genegeerd in Franstalig België, ondanks het feit dat het zijn voornaamste werk was. Waarom? Het druisde in tegen de Belgische mythen en vertelde het folkloristische verhaal van een Vlaamse held die streed tegen het bewind van Filips II en dat was niet conform het Belgisch nationalisme (hoewel het boek niet echt plat nationalistisch bedoeld was, was nationalisme een reden voor de goegemeente om het werk volkomen te negeren). De schrijver had al die mythes overgeërfd van zijn vader (die Vlaming was), maar zijn moedertaal was het Frans. Hij was dan wel de zoon van een Vlaamse vader en een Waalse moeder, maar hij kende een puurder Vlaanderen dan de meeste 'echte Vlamingen' kenden.
Wel, waarom bestaat er geen equivalent hiervan vanuit de Vlaamse Beweging? Het werd gewoon belet in het echte Vlaanderen, en men verkoos de door het Belgische Regime bedachte mythe van 1302 als symbool voor de Nederlandstalige Gemeenschap in België. Een bombastische mythe ten tijde van de bloeiperiode van het nationalisme, dat vooral goed was om een corrupt Slavenkatholicisme te dienen.

Neem nu August De Winnes boek 'A travers les Flandres' (Door Arm Vlaanderen bij ons). In dat boek vermeld hij het bestaan van de 'Vlaamse Beweging', maar hij gruwelt er enorm van, omdat deze geleid werd door een corrupte huichelachtige Katholieke Kerk die allesbehalve het beste voorhad met de Vlamingen.

Trouwens, één van de grote bijdragers aan het feit dat men in Vlaanderen Nederlands spreekt is ironisch gezien diezelfde Katholieke Kerk! Waarom? De Franse cultuur geraakte in de 19^e in hoge kringen sterk in de ban van het Atheïsme, wat een gevaar werd geacht voor het voortbestaan van de Kerk. Eigenlijk hadden veel van die Kerkelijke leiders het liefst dat er enkel een Vlaams particularisme gecultiveerd werd, en liefst één wiens echte geschiedenis begon in 1830 en waar het volk pas sinds die jaren leerde lezen door moedwillig de Vlaamse dialecten samen te stellen tot één nieuwe standaardtaal. De Katholieke Kerk wilde geen mensen die voor zichzelf konden denken, en stond huiverachtig tegenover de Nederlandse literatuur.
Wanneer parochianen dan interesse begonnen te tonen voor Nederlandse schrijvers als Piet Paaltjens, Willem Bilderdijk, Multatuli of zelfs de klassiekers als Vondel, Bredero, Huyghens,... en de clerus merkte dat, dan werd men onwel en was het tot zelfs in de 20^e reden tot grandioze haatpreken die de braveriken onder de bevolking dan ook klakkeloos navolgden.

Een fragment van zo'n preek (en in het verlengde van het 'Vlaams' waarvan o.a. verfranste Vlamingen walgden, en zichzelf 'bevrijd' zagen in de Franse cultuur en aldus hun kinderen weigerden op te voeden in het Nederlands):





De volledige speech bezit ik jammer genoeg niet, maar dit kan ten dele de huidige Vlaamse ja-knikkersmentaliteit verklaren alsook andere gebreken, en eveneens het waarom dat veel Vlamingen zichzelf bevrijd zagen in de Franse cultuur en hun wortels zijn beginnen te haten als de pest.
Stel je gewoon voor dat je in de 19^e leeft en je weet dat er volkeren zijn die in armoedige toestanden nog een trots weten te bewaren, itt. Vlamingen, en je hebt het geluk om uit de miserie te kruipen. Ik begrijp dat sommigen 'verlossing' zochten en het hun kinderen niet aan wilden doen hen met de zever op te zadelen waaraan zij té vaak blootgesteld werden.

Er wordt verder niet hierop gereageerd maar volgens mij zit je er pal bovenop. Dankjewel, erg verhelderend. Het zou veel verklaren, o.a. de teksten van Brel.
Serieus, er zit veel waarheid in.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

lol die vuist ! Stelletje Neo-Geuzen

heb je al een strandstoel op Scheveningen gereserveerd?

Gereserveerd? Gekraakt zul je bedoelen!

[Rogge]

Vele mensen beschikken niet over een eenzijdige identiteit omdat ze een diverse achtergrond hebben. Ze zijn tegelijk Vlaming en Waal, of Arabier en Berber. Nu zijn er enkele onder hen die daarmee blijkbaar niet overweg kunnen en de noodzaak zien om één van beide identiteiten tot de 'echte' te verheffen.

Probleem: dan blijven ze zitten met die andere identiteit waarvoor ze niet gekozen hebben. En ze weten zelf eigenlijk wel dat ze ertoe behoren, maar zullen dat tegenoer zowel zichzelf als de buitenwereld ontkennen. En om die ontkenning kracht bij te zetten schieten ze te ver door in hun afkeer van hun andere, 'halve' identiteit en van de mensen die zich die identiteit wel aanmeten.

De vraag is dus niet eigenlijk waarom ze de ander/zichzelf haten, maar waarom ze nood hebben aan een eenduidige identiteit die niet uit meer dan één laag bestaat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Volgens mij assimileerden veel Vlamingen niet enkel uit economische overwegingen, maar uit walging voor de Vlaamse Beweging (toen nog Belgisch gezind) die gedomineerd werd door de Katholieke Kerk en haar bevolking dom hield. Neem nu de schrijver Charles de Costers "La Légende et les Aventures héroïques, joyeuses et glorieuses d'Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs". Dat werd praktisch genegeerd in Franstalig België, ondanks het feit dat het zijn voornaamste werk was. Waarom? Het druisde in tegen de Belgische mythen en vertelde het folkloristische verhaal van een Vlaamse held die streed tegen het bewind van Filips II en dat was niet conform het Belgisch nationalisme (hoewel het boek niet echt plat nationalistisch bedoeld was, was nationalisme een reden voor de goegemeente om het werk volkomen te negeren). De schrijver had al die mythes overgeërfd van zijn vader (die Vlaming was), maar zijn moedertaal was het Frans. Hij was dan wel de zoon van een Vlaamse vader en een Waalse moeder, maar hij kende een puurder Vlaanderen dan de meeste 'echte Vlamingen' kenden.
Wel, waarom bestaat er geen equivalent hiervan vanuit de Vlaamse Beweging? Het werd gewoon belet in het echte Vlaanderen, en men verkoos de door het Belgische Regime bedachte mythe van 1302 als symbool voor de Nederlandstalige Gemeenschap in België. Een bombastische mythe ten tijde van de bloeiperiode van het nationalisme, dat vooral goed was om een corrupt Slavenkatholicisme te dienen.

Neem nu August De Winnes boek 'A travers les Flandres' (Door Arm Vlaanderen bij ons). In dat boek vermeld hij het bestaan van de 'Vlaamse Beweging', maar hij gruwelt er enorm van, omdat deze geleid werd door een corrupte huichelachtige Katholieke Kerk die allesbehalve het beste voorhad met de Vlamingen.

Trouwens, één van de grote bijdragers aan het feit dat men in Vlaanderen Nederlands spreekt is ironisch gezien diezelfde Katholieke Kerk! Waarom? De Franse cultuur geraakte in de 19^e in hoge kringen sterk in de ban van het Atheïsme, wat een gevaar werd geacht voor het voortbestaan van de Kerk. Eigenlijk hadden veel van die Kerkelijke leiders het liefst dat er enkel een Vlaams particularisme gecultiveerd werd, en liefst één wiens echte geschiedenis begon in 1830 en waar het volk pas sinds die jaren leerde lezen door moedwillig de Vlaamse dialecten samen te stellen tot één nieuwe standaardtaal. De Katholieke Kerk wilde geen mensen die voor zichzelf konden denken, en stond huiverachtig tegenover de Nederlandse literatuur.
Wanneer parochianen dan interesse begonnen te tonen voor Nederlandse schrijvers als Piet Paaltjens, Willem Bilderdijk, Multatuli of zelfs de klassiekers als Vondel, Bredero, Huyghens,... en de clerus merkte dat, dan werd men onwel en was het tot zelfs in de 20^e reden tot grandioze haatpreken die de braveriken onder de bevolking dan ook klakkeloos navolgden.

Een fragment van zo'n preek (en in het verlengde van het 'Vlaams' waarvan o.a. verfranste Vlamingen walgden, en zichzelf 'bevrijd' zagen in de Franse cultuur en aldus hun kinderen weigerden op te voeden in het Nederlands):





De volledige speech bezit ik jammer genoeg niet, maar dit kan ten dele de huidige Vlaamse ja-knikkersmentaliteit verklaren alsook andere gebreken, en eveneens het waarom dat veel Vlamingen zichzelf bevrijd zagen in de Franse cultuur en hun wortels zijn beginnen te haten als de pest.
Stel je gewoon voor dat je in de 19^e leeft en je weet dat er volkeren zijn die in armoedige toestanden nog een trots weten te bewaren, itt. Vlamingen, en je hebt het geluk om uit de miserie te kruipen. Ik begrijp dat sommigen 'verlossing' zochten en het hun kinderen niet aan wilden doen hen met de zever op te zadelen waaraan zij té vaak blootgesteld werden.

Een zéér interessante bijdrage.

Je hebt volkomen gelijk. De opstand tegen de Spanjaarden en het Inquisitie-katholicisme is minstens evenzeer een Vlaamse als een Nederlandse aangelegenheid geweest. Wij Vlamingen zouden beter een markant feit uit die periode tot Vlaamse feestdag verheffen. Waarom bv. niet de publikatiedatum van de Akte van Verlathinge op 26 juli 1581? 11 juli 1302 was uiteindelijk een pyrrhus-overwinning die in 1304 volledig teniet werd gedaan.

Als ik me niet vergis was Waffelaer Brugse bisschop ten tijde van Guido Gezelle. Deze was weliswaar een schitterende dichter, maar evenzeer een ultra-provincialistische, oerconservatieve en zeer contrareformatorische priester die doodsbang was voor "den duivel uit het Noorden" en dan ook slechts een veredeld West-Vlaams voor ons gewenst achtte. Gelukkig heeft zijn visie het niet gehaald.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een zéér interessante bijdrage.

Je hebt volkomen gelijk. De opstand tegen de Spanjaarden en het Inquisitie-katholicisme is minstens evenzeer een Vlaamse als een Nederlandse aangelegenheid geweest. Wij Vlamingen zouden beter een markant feit uit die periode tot Vlaamse feestdag verheffen. Waarom bv. niet de publikatiedatum van de Akte van Verlathinge op 26 juli 1581? 11 juli 1302 was uiteindelijk een pyrrhus-overwinning die in 1304 volledig teniet werd gedaan.

Als ik me niet vergis was Waffelaer Brugse bisschop ten tijde van Guido Gezelle. Deze was weliswaar een schitterende dichter, maar evenzeer een ultra-provincialistische, oerconservatieve en zeer contrareformatorische priester die doodsbang was voor "den duivel uit het Noorden" en dan ook slechts een veredeld West-Vlaams voor ons gewenst achtte. Gelukkig heeft zijn visie het niet gehaald.

U maakt er alweer een potje van. Typisch voor een cliché-denken u zo eigen. U doet precies alsof de Nederlanden unaniem partij kozen tegen Filips II. Niets is minder waar. Zelfs Leeuwarden, Utrecht, Amsterdam waren initieel tegen de opstand, en, samen met hen, vele andere steden (oa Groningen, Den Bosch, enz, enz) maar die steden werden vaak door de Calvinisten manu militari gedwongen om mee te doen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt er alweer een potje van. Typisch voor een cliché-denken u zo eigen. U doet precies alsof de Nederlanden unaniem partij kozen tegen Filips II. Niets is minder waar. Zelfs Leeuwarden, Utrecht, Amsterdam waren initieel tegen de opstand, en, samen met hen, vele andere steden (oa Groningen, Den Bosch, enz, enz) maar die steden werden vaak door de Calvinisten manu militari gedwongen om mee te doen.

Daar komt onze negationistische trol weer. De Akte van Verlathinge werd mede-ondertekend door Vlaanderen en door Brabant, de twee dominerende regio's van de Zuidelijke Nederlanden, of jou dat nu bevalt of niet doet er niet toe. In alle staten zijn grote historische omwentelingen gekenmerkt geweest door lokale dissidenties. Dat is niet anders geweest in Frankrijk bv. waar de Vendée jarenlang een felle militaire weerstand heeft geboden tegen het nieuwe revolutionaire gezag. De Italiaanse unificatie in de periode tussen 1815 en 1861 werd op gang gebracht door de regio's Piemonte en Lombardia en was ook gekenmerkt door felle weerstand zowel van de Kerkelijke Staat als van het Koninkrijk Napels-Sicilië. De Duitse unificatie in 1871 werd gepromoot door Pruisen en ondervond aanvankelijk een flinke weerstand van de vele lokale vorstendommen onder leiding van Beieren.

Het wordt tijd dat je die preconciliaire pastoorsbril even afzet. En in jouw geval betekent preconciliair vóór het concilie van Trente (1545-1563).

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wel, Dimitri Verhulst is ook een voorbeeld van een hedendaagse Nederlandstalige met een diepgegronde haat voor zijn wortels. Bij hem is de waanzin zelfs zo ver gedreven dat hij enkel Le Soir leest en het klakkeloos bejubelt. Hij weigert zelfs te zien dat er ook in Franstalig België problemen bestaan en minder sympathieke personen. Zo kwam hij op de Franstalige televisie zijn zelfhaat spuien in een programma over 'wat de Vlamingen eigenlijk willen', en men liet hem zijn zin afmaken, maar het werd onbeantwoord gelaten, puur uit onbegrip (Dimitri hoopte dat de Franstalige moderatie hem zou ondersteunen, de Franstalige moderatie liet hem als een baksteen staan).

Uit onbegrip én uit een soort van plaatsvervangende schaamte, denk ik. Waarschijnlijk vindt men in Franstalige België een dergelijk soort zelfhaat dusdanig melijwekkend en afstotelijk dat men, eenmaal die mensen hun nut gediend hebben, men er verder ook niet mee te maken wil hebben.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar komt onze negationistische trol weer. De Akte van Verlathinge werd mede-ondertekend door Vlaanderen en door Brabant, de twee dominerende regio's van de Zuidelijke Nederlanden, of jou dat nu bevalt of niet doet er niet toe. In alle staten zijn grote historische omwentelingen gekenmerkt geweest door lokale dissidenties. Dat is niet anders geweest in Frankrijk bv. waar de Vendée jarenlang een felle militaire weerstand heeft geboden tegen het nieuwe revolutionaire gezag. De Italiaanse unificatie in de periode tussen 1815 en 1861 werd op gang gebracht door de regio's Piemonte en Lombardia en was ook gekenmerkt door felle weerstand zowel van de Kerkelijke Staat als van het Koninkrijk Napels-Sicilië. De Duitse unificatie in 1871 werd gepromoot door Pruisen en ondervond aanvankelijk een flinke weerstand van de vele lokale vorstendommen onder leiding van Beieren.

Het wordt tijd dat je die preconciliaire pastoorsbril even afzet. En in jouw geval betekent preconciliair vóór het concilie van Trente (1545-1563).

Ik vind dat uw verbaal niveau er met de dag op achteruit gaat, u niet ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vind dat uw verbaal niveau er met de dag op achteruit gaat, u niet ?

Wil u dan zo vriendelijk zijn mij de fouten aan te wijzen?