In geval van verkiezingen...

[fox]

Wie beslist er eigenlijk of er al dan niet voor een 2e keer in de geschiedenis van een westers "democratisch" land ongrondwettelijke verkiezingen gehouden worden?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toen ik jong was toen was Brussel gewoon een Vlaamse stad in Vlaanderen.

Wat is dan die historische erfenis waar je over spreekt?

Je gaat in een post-Belgische tijd toch niet de Belgische grondwet inroepen om over Vlaams grondgebied te beslissen?

Dan moet jij al verschrikkelijk oud zijn want ik ben meer dan 60 jaar geleden in Brussel geboren en heb dat in de realiteit nooit als een Vlaamse stad ervaren. Integendeel.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je ziet dat goed. Daarom zou die volksraadpleging moeten worden gehouden onder alle inwoners van Vlaanderen inclusief alle inwoners van Brussel. De meerderheid beslist.

Vlaanderen heeft in Brussel de bevoegdheid niet om volksraadplegingen te houden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wie beslist er eigenlijk of er al dan niet voor een 2e keer in de geschiedenis van een westers "democratisch" land ongrondwettelijke verkiezingen gehouden worden?

Ik vermoed dat je niet spreekt over de hypothese dat er een volle vier jaar zouden verstrijken.

Het huidige parlement natuurlijk.
Ge weet toch dat verkiezingen dienen voor een parlement te verkiezen.
En daarvoor moet eerst het oude op pensioen gestuurd worden.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wie beslist er eigenlijk of er al dan niet voor een 2e keer in de geschiedenis van een westers "democratisch" land ongrondwettelijke verkiezingen gehouden worden?

De grondwet zo simpel is dat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dan moet jij al verschrikkelijk oud zijn want ik ben meer dan 60 jaar geleden in Brussel geboren en heb dat in de realiteit nooit als een Vlaamse stad ervaren. Integendeel.

Heb je Brussel ooit als een tweetalige stad ervaren ? En zo ja, tot wanneer ongeveer ?
(en zou je wat voorbeelden kunnen geven die je ervaringen illustreren? Dat lijkt me interessant te zijn.)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De grondwet zo simpel is dat.

Volgens de grondwet mogen er geen verkiezingen gehouden worden, want er mag namelijk niet gediscrimineerd worden. U zit er dus naast.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vermoed dat je niet spreekt over de hypothese dat er een volle vier jaar zouden verstrijken.

Het huidige parlement natuurlijk.
Ge weet toch dat verkiezingen dienen voor een parlement te verkiezen.
En daarvoor moet eerst het oude op pensioen gestuurd worden.

Dus het komt er eigenlijk op neer dat het ongrondwettelijk parlement zal beslissen dat we opnieuw ongrondwettelijke verkiezingen krijgen omdat men er niet in slaagt om een akkoord te vinden omtrent iets ongrondwettelijks. Only in Belgium.

[quercus]

Een afgezaagde mantra van de Belgicisten: "Brussel is nooit van Vlaanderen geweest". Natuurlijk niet indien je de zaken historisch bekijkt en "Vlaanderen" interpreteert als het oude graafschap. Brussel was een stuk Brabant, net zoals Antwerpen en Breda. Maar Brussel is wel zeer lange tijd een overwegend Nederlandstalige stad geweest. Toch wat de plebejische bevolkingslaag betreft. Het is vooral "la Belgique" die de verfransing heeft doorgeduwd. De Vlamingen zijn realist genoeg om te beseffen dat dit heel moeilijk kan teruggedraaid worden. Maar dat betekent niet dat, bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid, die stad per definitie een deel van een "WalloBrux" wordt. Daar kunnen wij héél gemakkelijk een flinke stok voor steken: onze centen, die zij dringend nodig hebben en die zij zeker niet bij WalloBrux zullen kunnen halen. Of de "Bruxellois" het nu graag hebben of niet, zij zullen de band met Vlaanderen nooit kunnen doorknippen. We geven hen gewoon een bijzonder statuut.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is 'de kiezer' nog niet klaar voor.

Je kan dat betreuren - ik betreur dat zo mogelijk nog meer dan jij - maar het is zo.

Bij volgende verkiezingen gaan we al erg blij mogen zijn dat de landslide in globo behouden of licht uitgebouwd zal kunnen worden in het voordeel van de V-partijen.

Mocht er een splitsing geforceerd kunnen worden intern de tsjeven, vb. een afscheuring van de belgicisten onder hen, dan zou al het meest fantastische nieuws zijn uit onze stoutste dromen.


Oh het is leuk om zo de trom te roeren.
Oh aangename fantazie ....

maar nul komma nul realiteitszin.

De dag dat de CD&V en in haar zog het christendemocratisch middenveld begrijpt dat haar macht slechts kan voortduren binnen een 'verzelfstandigd' Vlaanderen, dan pas kantelt de gehele politiek. De eerste tekenen zijn er reeds. Het christendemocratisch middenveld zonder leidende partij is machteloos. Ofwel zullen ze de NVA steunen ofwel bij de CD&V de belgicains liquideren. Uiteindelijk gaat het om de macht, niet om het zieleheil en het vlaamse feelgood van de vlamingen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er gaan al 'geruchten' rond over verkiezingen, maar laten we dat even negeren en het hypothetische scenario eens bekijken van verkiezingen in oktober.

Zoals de zaken er nu voorliggen, gaan verkiezingen absoluut niks oplossen. Dezelfde partijen zullen weer mogen onderhandelen.

Er zou zich echter wel eens een heel ander scenario kunnen ontplooien als er zo plots een burgerbeweging opstaat die aan die verkiezingen deelneemt met slechts één enkel programmapunt:

België afschaffen.

Zonder meer.

Niks onderhandelingen, niks gezever, zelfs geen zitjes innemen in het parlement, want dat wil die beweging opdoeken. Het programma van dit verkiezingsplatform zou er simpelweg op neerkomen dat alle huidige federale bevoegdheden integraal naar de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaams Gewest gaan. Geen compensaties, geen preformaties en geen rondetafelgesprekken. En de kieskring BHV beschouwen we gemakshalve al als gesplitst.

verkiezingen of niet, het doet niet echt ter zake ...

de formatiepoging moet vertrekken van een wit blad en met de vraag 'wat doen we nog wel samen'

wat mij betreft zit daar alleen in : Brussel samen besturen 50/50 volstrekt tweetalig.

niks meer, niks minder

maar ik neem aan dat sommigen mss ook nog willen vasthouden aan een Belgisch leger ...

meer zie ik daar niks voor in aanmerking komen.

daarna onderhandelen Vlaanderen en Wallonie over het prijskaartje dat de hoofdstad Brussel dus nog mag hebben, en die kost wordt 60/40 verdeeld, indien Wallonie dit niet wil betalen, tja dan moeten ze Brussel laten vallen en gaan we elks onze weg.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er gaan al 'geruchten' rond over verkiezingen, maar laten we dat even negeren en het hypothetische scenario eens bekijken van verkiezingen in oktober.

Zoals de zaken er nu voorliggen, gaan verkiezingen absoluut niks oplossen. Dezelfde partijen zullen weer mogen onderhandelen.

Er zou zich echter wel eens een heel ander scenario kunnen ontplooien als er zo plots een burgerbeweging opstaat die aan die verkiezingen deelneemt met slechts één enkel programmapunt:

België afschaffen.

Zonder meer.

Niks onderhandelingen, niks gezever, zelfs geen zitjes innemen in het parlement, want dat wil die beweging opdoeken. Het programma van dit verkiezingsplatform zou er simpelweg op neerkomen dat alle huidige federale bevoegdheden integraal naar de Vlaamse Gemeenschap en het Vlaams Gewest gaan. Geen compensaties, geen preformaties en geen rondetafelgesprekken. En de kieskring BHV beschouwen we gemakshalve al als gesplitst.

Wat wil je in Vlaanderen met verkiezingen oplossen als de grootste V partij rond 12,3% flaminganten van een andere V partij een cordon legt.

[Pelgrim]

Dat is de particratie. Verkiezingen op zich lossen inderdaad niks op, maar een nieuw platform zou daar wel tegen in kunnen beuken.

[centrist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er gaan al 'geruchten' rond over verkiezingen, maar laten we dat even negeren en het hypothetische scenario eens bekijken van verkiezingen in oktober.

Zoals de zaken er nu voorliggen, gaan verkiezingen absoluut niks oplossen. Dezelfde partijen zullen weer mogen onderhandelen.

Als er nu (= in de komende 2,3 maanden) effectief verkiezingen zouden worden georganiseerd, dan gaan die opnieuw over communautaire zaken gaan. De partijen gaan dan ofwel hun kiescampagne van juni nog eens overdoen, ofwel geforceerd worden om hun verhaal aan te passen. Ik vermoed het tweede, want anders wordt hen de vraag gesteld: waarom zou het nu wel lukken, als iedereen toch met dezelfde "oplossingen" naar de kiezer gaan.

Hier mijn pronostiek voor de nieuwe posities van de partijen bij nieuwe verkiezingen:

PS: wij hebben eerbare voorstellen gedaan, en hopen nu dat de Vlamingen inzien dat er met NVA geen land te bezeilen valt. Wij gokken/hopen dus op een gewijzigde machtsverhouding in het noorden van het land en dan doen we min of meer hetzelfde voorstel als wat nu op tafel lag (beetje minder want NVA doet dan niet mee)

MR: ofwel (a (met FDF)) de PS is veel te ver gegaan en wij eisen respect, ofwel (b (zonder FDF)) laten we naar een confederatie gaan.

CDH: enkel wij verdedigen het franstalige Belgie. Stem op ons om tegen de NVA in te gaan.

CD&V: Mits alles op papier gezet wordt, en er moet maar 150 miljoen onmiddellijk naar Brussel en de rest is gelinkt aan de financieringswet, is er voor ons een deal op basis van wat EDR bereikt had. Kies dus terug op ons, geef ons terug het initiatiefsrecht ten nadele van NVA en het zal snel gebakken zijn. Echt waar.

O-VLD: Alles moet op papier, we willen een confederatie, maar we zijn wel bereid om onze franstalige liberale broeders in Brussel wat te helpen.

SP.A: We moeten meer werken aan wat de mensen bezig houdt. De eenheid van het land is belangrijk, daarvoor moeten we niet te nauw op wat centjes letten.

VB: Nu splitsen. Niets lukt nog, dat ziet iedereen nu toch?

N-VA: met een extra 5% en hetzelfde standpunt bij alle partijen verandert er niets. Dus moeten wij ons programma aanpassen: als we opnieuw de grootste partij worden (en zo mogelijk gegroeid zijn), doen we een laatste poging om met de franstalige partijen te onderhandelen, maar dan over een confederatie, niet meer om een staatshervorming. Als dat ook niet lukt, stellen we een referendum in het verschiet en tekenen we concrete plannen uit voor een boedelscheiding. De kiezer wordt zo niet bedrogen en kan voor een stapsgewijze strategie gaan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is 'de kiezer' nog niet klaar voor.

Bron?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dan moet jij al verschrikkelijk oud zijn want ik ben meer dan 60 jaar geleden in Brussel geboren en heb dat in de realiteit nooit als een Vlaamse stad ervaren. Integendeel.

Uw ervaring betreffende Brussel zijn subjectief en emotioneel van aard en dus zonder waarde.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een afgezaagde mantra van de Belgicisten: "Brussel is nooit van Vlaanderen geweest". Natuurlijk niet indien je de zaken historisch bekijkt en "Vlaanderen" interpreteert als het oude graafschap. Brussel was een stuk Brabant, net zoals Antwerpen en Breda. Maar Brussel is wel zeer lange tijd een overwegend Nederlandstalige stad geweest. Toch wat de plebejische bevolkingslaag betreft. Het is vooral "la Belgique" die de verfransing heeft doorgeduwd. De Vlamingen zijn realist genoeg om te beseffen dat dit heel moeilijk kan teruggedraaid worden. Maar dat betekent niet dat, bij een eventuele Vlaamse onafhankelijkheid, die stad per definitie een deel van een "WalloBrux" wordt. Daar kunnen wij héél gemakkelijk een flinke stok voor steken: onze centen, die zij dringend nodig hebben en die zij zeker niet bij WalloBrux zullen kunnen halen. Of de "Bruxellois" het nu graag hebben of niet, zij zullen de band met Vlaanderen nooit kunnen doorknippen. We geven hen gewoon een bijzonder statuut.

Niets speciaal statuut.

Vlaanderen zal een democratie zijn waar de mensen gelijke rechten en plichten hebben.

Niks speciaal statuut omdat er zijn die Frans spreken. De Belgische knechtenmentaliteit moet en zal stoppen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wie beslist er eigenlijk of er al dan niet voor een 2e keer in de geschiedenis van een westers "democratisch" land ongrondwettelijke verkiezingen gehouden worden?

Degene die vrezen dat anders België gaat uit elkaar vallen.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is 'de kiezer' nog niet klaar voor.

Je kan dat betreuren - ik betreur dat zo mogelijk nog meer dan jij - maar het is zo.

Bij volgende verkiezingen gaan we al erg blij mogen zijn dat de landslide in globo behouden of licht uitgebouwd zal kunnen worden in het voordeel van de V-partijen.

Mocht er een splitsing geforceerd kunnen worden intern de tsjeven, vb. een afscheuring van de belgicisten onder hen, dan zou al het meest fantastische nieuws zijn uit onze stoutste dromen.


Oh het is leuk om zo de trom te roeren.
Oh aangename fantazie ....

maar nul komma nul realiteitszin.

Met alle respect naar u en alle anderen hier..
er wordt door enkele afgeven op de genaamde "tsjeven", de anderen op de "sossen",...
Mensen zien jullie nu zelf niet in waar je met bezig bent? in feite ben je niet meer dan een gemanipuleerd of zotgemaakte domme kiezer die voeling met de realiteit is verloren.
Net wat men wil; de ene mens geeft af op de andere en ieder verdedigt zijn eigen meningetje en belangen waarbij sommige er nog eens bij in de waan leven van sociaal voelend te zijn of voor het grotere goed te spreken.
Erger nog; velen hun visie en "politieke" voorkeur zorgen contradictorisch net voor een slechtere en slechtere toekomst voor hun eigen kinderen, die van hun medemens en eigen familie.

En of het nu al dan niet geconditioneerd is; we bakken er allemaal niets meer van door onderling te veel verschillend te zijn en op vele vlakken onverschillig geworden zijn terwijl we in feite als kippen zonder kop rondhollen.
Klagen en zagen, hopen op een betere toekomst maar ondertussen niet meer in de gaten hebben wat echte levenskwaliteit is en hoe een deugdzame toekomst veilig te stellen niet enkel voor ons zelf maar voor het nageslacht.

kortom: de meeste discussies gaan hier over niets meer dan het eigen gelijk. We zoeken niet naar oplossingen maar naar erkenning en verziekte aandacht.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wat wil je in Vlaanderen met verkiezingen oplossen als de grootste V partij rond 12,3% flaminganten van een andere V partij een cordon legt.

Je moet dat cordon nu niet overroepen.

Dat geldt alleen voor deelname aan de uitvoerende macht.

De nva belet de Belangers toch niet om tegen te stemmen of om zich te onthouden in het parlement.