Meerderheid Oost-Duitsers en Oost-Europeanen betreurt einde van communisme

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dus de Oostduitsers zijn ook nog steeds geïndoctrineerd door communistische propaganda? Der Spiegel etc. (wat de Oost Duitsers lezen) is dus communistische propaganda? Ofwel dat, ofwel bent U, net als ernst en zovele andere die het communisme enkel kennen via de westerse pers, geïndoctrineerd door vele jaren anticommunistische propaganda.Vandaag nog in terzake: reportages over China, dat nog steeds gezien wordt als het gele gevaar, moeten per definitie negatief zijn, zo schrijft de ongeschreven westerse mediaregel voor (net als reportages over Rusland). Dus moet de donkere onderkant (die elke maatschappij heeft, zeker ook de westerse) overbelicht worden en mag vooral niet te diep ingegaan worden op de vele rapporten van o a de wereldbank en de UNDP dat de levensstandaard in heel China, dus ook in Tibet, spectaculair gestegen is, want dat past niet in het plaatje van het verderfelijke communisme. Nee, gewoontegetrouw ging de reportage nog maar eens over de Dalai Lama, je weet wel, die goede heilige man onder wiens bestuur Tibet ZO veel beter af was. (ze hadden wel geen eten of electriciteit, 90 % van de bevolking leefde in slavernij, MAAR ze hadden tenminste geen last van dat vreselijke communisme...).

nee hoor ...
nogmaals:
Het staat alle Duitsers vrij op linkse- of communistische partijen te stemmen.....
Een niet onaanzienlijk aantal doet dat reeds.
Bij voldoende aantal stemmen (het heet : "meerderheid" )heeft dat gevolgen in Berlijn.
Zo werkt dat

China en Tibet liggen niet in Duitsland,onnodig dit op een hoop te vegen met de teloorgang van de DDR met wie de relatie overigens "koeltjes" te noemen was...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent zodanig geïndoctrineerd door zovele jaren anticommunistische koude oorlogspropaganda dat U zelfs neutrale onderzoeken uitgevoerd door westerse polling bureaus negeert.

Nee, meneer. Ik ben niet bevattelijk voor revisionistisch of nostalgisch-reactionair gebral, ook al komt dat van zich 'neutraal' noemende westerse pollingbureaus. Het laat alleen zien dat de Oost-Europese volkeren nogal kort van memorie zijn en de gruwelen van de marxistisch-leninistische regimes maar al te gemakkelijk romantiseren of goedpraten. De huidige generatie kan zich deze luxe veroorloven, want zij leeft in vrijheid.

Dat is wel eens anders geweest ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee, meneer. Ik ben niet bevattelijk voor revisionistisch of nostalgisch-reactionair gebral, ook al komt dat van zich 'neutraal' noemende westerse pollingbureaus. Het laat alleen zien dat de Oost-Europese volkeren nogal kort van memorie zijn en de gruwelen van de marxistisch-leninistische regimes maar al te gemakkelijk romantiseren of goedpraten. De huidige generatie kan zich deze luxe veroorloven, want zij leeft in vrijheid.

Dat is wel eens anders geweest ...

En nochtans zie je overal, en dan vooral in de voormalige Sovjet Unie, dat de nostalgie het grootst is onder de oudere bevolking, die het communisme bewust meegemaakt hebben.
Persoonlijk ben ik de mening toegedaan dat de mensen die zelf jaren onder het communisme geleefd hebben het beste geplaatst zijn om erover te oordelen, in tegenstelling tot arrogante westerlingen te denken te weten wat best voor hen is, en oordelen op basis van jarenlange propaganda in de westerse pers, maar er zelf nooit geleefd heeft.
Wat heel veel Oost Europeanen, en zeker Russen, die in België wonen, tegensteekt, is dat (terecht) er gewezen wordt op de propaganda onder het communisme, maar niet beseffen dat ook hun eigen pers allesbehalve objectief is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

nee hoor ...
nogmaals:
Het staat alle Duitsers vrij op linkse- of communistische partijen te stemmen.....
Een niet onaanzienlijk aantal doet dat reeds.
Bij voldoende aantal stemmen (het heet : "meerderheid" )heeft dat gevolgen in Berlijn.
Zo werkt dat

China en Tibet liggen niet in Duitsland,onnodig dit op een hoop te vegen met de teloorgang van de DDR met wie de relatie overigens "koeltjes" te noemen was...

De laatste min of meer vrije verkiezing in Rusland haalde de KPRF een meerderheid van de stemmen. Nog steeds, ondanks intimidatie en infiltratie door de geheime diensten, en het feit dat ze nooit in de media aan bod komen (voorbehouden voor de putin partij) is het de grootste partij in Rusland wat ledenaantal betreft, en de enige erntig te nemen oppositiepartij, die bij de laatste verkiezingen de enige bedreiging vormde voor de regimepartij "edinstvo", en bepaalde regio's ook in handen nam, zoals Irkutsk.
Wat Oost Duitsland betreft, Die linke (vroegere eenheidspartij) haalden er het grootste deel van hun stemmen en behoren er tot de grootste partijen. Maar niet alle mensen die vinden dat het vroeger beter was stemmen daarom op communistische partijen, wel dikwijls op de vroegere communistische partij die getransformeerd werd tot sociaal democratisch. Mensen beginnen toch te beseffen dat dit niet hetzelfde is. Velen denken dat het communisme in de huidige omstandigheden geen kans meer maakt, zeker in Centraal Europa en de Balkan. In de voormalige sovjet Unie liggen de zaken anders, en in bvb. MoldaviË hebben de communisten er 4 verkiezingen op rij gewonnen met een grote absolute meerderheid, tijdens verkiezingen die vrij en eerlijk werden verklaard door woordvoerders van de OVSE. In de meeste andere ex Sovjet landen is er van vrije verkiezingen evenwel geen sprake.

Wat nu ook meespeelt in veel oost Europese landen zoals Roemenië, Bulgarije en Hongarije is het absoluut wantrouwen in de huidige generatie politici, daarom ligt de opkomst er meestal erg laag. Ze denken dat hun leven bepaald wordt in Brussel en dat ze geen keuze krijgen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En nochtans zie je overal, en dan vooral in de voormalige Sovjet Unie, dat de nostalgie het grootst is onder de oudere bevolking, die het communisme bewust meegemaakt hebben.
Persoonlijk ben ik de mening toegedaan dat de mensen die zelf jaren onder het communisme geleefd hebben het beste geplaatst zijn om erover te oordelen, in tegenstelling tot arrogante westerlingen die denken te weten wat best voor hen is, en oordelen op basis van jarenlange propaganda in de westerse pers.

De hang naar het verleden moet manifest zijn bij hen die hun belangen teloor hebben zien gaan door de introductie van de westerse democratie. De oligarchen hebben meer dan lijf en goed verloren. Het is in handen gekomen van snelle jongens met geld.

Ik stel vast dat bevolkingen, ook die in Oost-Europa, zich geenszins hoeven over te geven aan welke vorm van nostalgie dan ook over een systeem dat wereldwijd tot miljoenen doden en mensonterende toestanden heeft geleid. men herinnere zich de regimes van Pol Pot (Cambodja), Erich Honecker (DDR), Mao (China) en Stalin (USSR). De goelags, killing fields, IJzeren Gordijnen en de Culturele Revolutie waren absoluut dodelijk voor wie 'afweek' van de norm.

Dat zijn de feiten. Daarvoor hoeft men geen 'arrogante westerling' te zijn.

[Bert Deckers]

Als ze zo'n heimwee hebben naar de zwartste periode uit onze geschiedenis, waarom stemmen ze dan niet massaal voor communistische partijen?

[vlijmscherp]

Het geheugen is natuurlijk iets raars. Mensen onthouden vooral de goede zaken, de mindere zaken worden verdrongen.

Langs de andere kant zal het wel zo zijn dat de voordelen van het communisme, hier opgesomd door Tomm, aanlokkelijk zijn, zeker als je het niet breed hebt.

Maar laat ons toch niet vergeten dat er geen sprake was van communisme in de ex-oostbloklanden, maar een dictatuur op socialistische leest. ik denk niet dat mensen daar naar terug willen gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De hang naar het verleden moet manifest zijn bij hen die hun belangen teloor hebben zien gaan door de introductie van de westerse democratie. De oligarchen hebben meer dan lijf en goed verloren. Het is in handen gekomen van snelle jongens met geld.

Ik stel vast dat bevolkingen, ook die in Oost-Europa, zich geenszins hoeven over te geven aan welke vorm van nostalgie dan ook over een systeem dat wereldwijd tot miljoenen doden en mensonterende toestanden heeft geleid. men herinnere zich de regimes van Pol Pot (Cambodja), Erich Honecker (DDR), Mao (China) en Stalin (USSR). De goelags, killing fields, IJzeren Gordijnen en de Culturele Revolutie waren absoluut dodelijk voor wie 'afweek' van de norm.

Dat zijn de feiten. Daarvoor hoeft men geen 'arrogante westerling' te zijn.

Dat zijn de feiten zoals de westerse propagandamachine ze voorschrijft. En Honecker heeft helemaal niets te zien met Pol Pot, Stalin of Mao. Dit onderwerp eigenlijk ook niet. Het gaat erover dat de gemiddelde inwoner van de voormalige communistische landen verklaren dat de levensomstandigheden vroeger beter waren(wat impliceert dat de westerse theorie dat communisme per definitie tot verarming en mislukking leidt en kapitalisme zaligmakend is een leugen is), en dan moet je er onmiddellijk pol pot bijsleuren. Zijn er soms geen kapitalistische misdadigers geweest? Queen Victoria bvb., de heerseres over een rijk dat wereldwijd volkeren onderdrukte, uitmoordde en de concentratiekampen uitvond. Of de VS die in Vietnam miljoenen burgers bombardeerden. Dan zal ik dat de volgende keer aanhalen bij elke discussie over de economische voordelen van het kapitalisme...
En U hoeft de Oost Europese volkeren helemaal de les niet te spellen. Dat heeft het Westen genoeg gedaan, en geresulteerd in een diepe anti westerse gevoeligheid in landen als Rusland. (en natuurlijk ook in het midden oosten, latijns Amerika, Azië) Het Westen dat schaamteloos de halve wereld gekoloniseerd en onderdrukt heeft is er altijd vlug bij om anderen de les te spellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het geheugen is natuurlijk iets raars. Mensen onthouden vooral de goede zaken, de mindere zaken worden verdrongen.

Langs de andere kant zal het wel zo zijn dat de voordelen van het communisme, hier opgesomd door Tomm, aanlokkelijk zijn, zeker als je het niet breed hebt.

Maar laat ons toch niet vergeten dat er geen sprake was van communisme in de ex-oostbloklanden, maar een dictatuur op socialistische leest. ik denk niet dat mensen daar naar terug willen gaan.

Dus U zegt nu dat Oost Europeanen massaal aan geheugenproblemen lijden? Als die periode werkelijk zo'n hel was als afgeschilderd in de westerse media, dan zou de nostalgie eerder beperkt zijn dat kan ik u garanderen. Ik ken niet veel Duitsers die nostalgie naar Hitler hebben bvb. , of Grieken naar het kolonelsregime...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn de feiten zoals de westerse propagandamachine ze voorschrijft. En Honecker heeft helemaal niets te zien met Pol Pot, Stalin of Mao. Dit onderwerp eigenlijk ook niet. Het gaat erover dat de gemiddelde inwoner van de voormalige communistische landen verklaren dat de levensomstandigheden vroeger beter waren(wat impliceert dat de westerse theorie dat communisme per definitie tot verarming en mislukking leidt en kapitalisme zaligmakend is een leugen is), en dan moet je er onmiddellijk pol pot bijsleuren. Zijn er soms geen kapitalistische misdadigers geweest? Queen Victoria bvb., de heerseres over een rijk dat wereldwijd volkeren onderdrukte, uitmoordde en de concentratiekampen uitvond. Of de VS die in Vietnam miljoenen burgers bombardeerden. Dan zal ik dat de volgende keer aanhalen bij elke discussie over de economische voordelen van het kapitalisme...
En U hoeft de Oost Europese volkeren helemaal de les niet te spellen. Dat heeft het Westen genoeg gedaan, en geresulteerd in een diepe anti westerse gevoeligheid in landen als Rusland. (en natuurlijk ook in het midden oosten, latijns Amerika, Azië) Het Westen dat schaamteloos de halve wereld gekoloniseerd en onderdrukt heeft is er altijd vlug bij om anderen de les te spellen.

Kennelijk heb ik bij u een gevoelige snaar geraakt, getuige de ouderwetse en gezwollen retoriek. Daarvan ben ik geenszins onder de indruk.

Ik spel de Oost-Europese volkeren niet de les. Dat hebben de Sovjets veertig jaar lang gedaan, nietwaar?

Overigens ben ik zowel in november 2006 als afgelopen mei nog in de voormalige DDR geweest en heb geconstateerd dat de veranderingen ten goede enorm zijn. De uitbater van het hotel, de familie Knötel, in Ludwigslust zou niet terugwillen. Geen haar op hun hoofd, die nostalgie koestert naar de tijd dat de SED de lakens uitdeelde of dat de Stasi achterdochtig de handel en wandel van de DDR-onderdanen controleerde.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U zegt nu dat Oost Europeanen massaal aan geheugenproblemen lijden? Als die periode werkelijk zo'n hel was als afgeschilderd in de westerse media, dan zou de nostalgie eerder beperkt zijn dat kan ik u garanderen. Ik ken niet veel Duitsers die nostalgie naar Hitler hebben bvb. , of Grieken naar het kolonelsregime...

er zijn nog een pak Duitsers die heimwee hebben naar Hitler hoor, vergis je niet.

en je moet lezen wat ik heb geschreven, nergens zeg ik dat alles te wijten is aan geheugenproblemen. je moet dat eronder ook lezen hé....

vond jij trouwens dat de USSR een communistische staat was of eerder een dictatuur op socialistische leest?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Kennelijk heb ik bij u een gevoelige snaar geraakt, getuige de ouderwetse en gezwollen retoriek. Daarvan ben ik geenszins onder de indruk.

Ik spel de Oost-Europese volkeren niet de les. Dat hebben de Sovjets veertig jaar lang gedaan, nietwaar?

Overigens ben ik zowel in november 2006 als afgelopen mei nog in de voormalige DDR geweest en heb geconstateerd dat de veranderingen ten goede enorm zijn. De uitbater van het hotel, de familie Knötel, in Ludwigslust zou niet terugwillen. Geen haar op hun hoofd, die nostalgie koestert naar de tijd dat de SED de lakens uitdeelde of dat de Stasi achterdochtig de handel en wandel van de DDR-onderdanen controleerde.

Tja, uw nazi vriendjes vonden de DDR ongetwijfeld niet zo'n leuke tijd, maar de meeste Oost Duitsers hadden er blijkbaar minder problemen mee.
En ja, U spelt hen de les, U zegt hen wat zij moeten vinden van het communistiscche tijdperk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn nog een pak Duitsers die heimwee hebben naar Hitler hoor, vergis je niet.

en je moet lezen wat ik heb geschreven, nergens zeg ik dat alles te wijten is aan geheugenproblemen. je moet dat eronder ook lezen hé....

vond jij trouwens dat de USSR een communistische staat was of eerder een dictatuur op socialistische leest?

Ah ja, kun je eens een link geven naar een betrouwbare opiniepeiling die aangeeft dat een groot deel van de Duitsers heimwee hebben naar Hitler?
De Sovjet-Unie was een socialistische staat geregeerd door communisten, althans toch in theorie. Perfect was het ook niet natuurijk, maar dat is weer een andere discussie.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tja, uw nazi vriendjes vonden de DDR ongetwijfeld niet zo'n leuke tijd, maar de meeste Oost Duitsers hadden er blijkbaar minder problemen mee.

Kwalijk. U kent de reden van mijn verblijf in Ludwigslust afgelopen mei duidelijk niet.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ja, U spelt hen de les, U zegt hen wat zij moeten vinden van het communistiscche tijdperk.

Het is sterk, heel sterk af te raden, maar dan nog spel ik hun de les niet en uiteraard mogen zij vinden wat zij vinden. Die luxe hebben zij tenminste, want dat is ooit heel anders geweest.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De laatste min of meer vrije verkiezing in Rusland haalde de KPRF een meerderheid van de stemmen. Nog steeds, ondanks intimidatie en infiltratie door de geheime diensten, en het feit dat ze nooit in de media aan bod komen (voorbehouden voor de putin partij) is het de grootste partij in Rusland wat ledenaantal betreft, en de enige erntig te nemen oppositiepartij, die bij de laatste verkiezingen de enige bedreiging vormde voor de regimepartij "edinstvo", en bepaalde regio's ook in handen nam, zoals Irkutsk.
Wat Oost Duitsland betreft, Die linke (vroegere eenheidspartij) haalden er het grootste deel van hun stemmen en behoren er tot de grootste partijen. Maar niet alle mensen die vinden dat het vroeger beter was stemmen daarom op communistische partijen, wel dikwijls op de vroegere communistische partij die getransformeerd werd tot sociaal democratisch. Mensen beginnen toch te beseffen dat dit niet hetzelfde is. Velen denken dat het communisme in de huidige omstandigheden geen kans meer maakt, zeker in Centraal Europa en de Balkan. In de voormalige sovjet Unie liggen de zaken anders, en in bvb. MoldaviË hebben de communisten er 4 verkiezingen op rij gewonnen met een grote absolute meerderheid, tijdens verkiezingen die vrij en eerlijk werden verklaard door woordvoerders van de OVSE. In de meeste andere ex Sovjet landen is er van vrije verkiezingen evenwel geen sprake.

Wat nu ook meespeelt in veel oost Europese landen zoals Roemenië, Bulgarije en Hongarije is het absoluut wantrouwen in de huidige generatie politici, daarom ligt de opkomst er meestal erg laag. Ze denken dat hun leven bepaald wordt in Brussel en dat ze geen keuze krijgen.

Even opletten,omdat,in andere landen dan Duitsland,er enigszins getwijfeld kan worden aan de correcte "democratische" organisatie van de maatschappij ,en ter bevrediging van de oudjes,zouden voornoemde naties weer moeten teruggaan naar het "Communisme".(waarmee ik aanneem min of meer de vorm van voor 1988) .


Of,eigenlijk zijn al die "linkse" partijen,zoals in Duitsland dan weer, maar flauwe zever,enkel de "communisten" zijn de puren?

Wat Rusland betreft,dat is daar niet "democratisch",daar zullen wij moeten mee leren leven,de Russen zelf doen dat ook

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Even opletten,omdat,in andere landen dan Duitsland,er enigszins getwijfeld kan worden aan de correcte "democratische" organisatie van de maatschappij ,en ter bevrediging van de oudjes,zouden voornoemde naties weer moeten teruggaan naar het "Communisme".(waarmee ik aanneem min of meer de vorm van voor 1988) .


Of,eigenlijk zijn al die "linkse" partijen,zoals in Duitsland dan weer, maar flauwe zever,enkel de "communisten" zijn de puren?

Wat Rusland betreft,dat is daar niet "democratisch",daar zullen wij moeten mee leren leven,de Russen zelf doen dat ook

Dat heb ik niet gezegd, het is ingewikkelder dan dat. Het zou alvast niet slecht zijn moest een stuk van de vroegere politiek terug ingevoerd wordt.
Er zijn nog tal van echte communisten in heel wat linkse partijen in Centraal- en Oost-Europa, maar veel komen niet rechtstreeks uit voor hun gedacht omdat ze anders verketterd worden door Brussel en de subsidiestromen van EU en IMF zullen komen stik te liggen. Ze voeren braaf de westerse richtlijnen uit, en de kiezers geloven dus niet meer dat verkiezingen het verschil zullen maken. In de voormalige Sovjet-Unie waar de invoed van het Westen een stuk kleiner is, trekken ze zich er minder van aan. Lukashenko in Belarus voert al jaren een linkse, neo Sovjet politiek, en met succes, Belarus heeft, op de Baltsche landen na, de hoogste levensstandaard van de voormalige Sovjet-Unie. Typische post Sovjet fenomenen als maffia, reusachtige kloof tussen arm en rijk, zijn in belarus miniem in vergelijking met Rusland, Oekraïne, Georgië, etc.

Rusland is inderdaad niet democratisch, toch blijven de communisten er een grote aanhang hebben, en als de olieprijzen laag blijven en de economische groei blijft sputteren, zou de publieke opinie zich wel eens snel tegen het huidige regime kunnen keren, met dit maal een "rode" revolutie tot gevolg als blijkt dat de verkiezingen gestolen werden. (geloof mij, helemaal niet zo onwaarschijnlijk)
De communisten hadden eigenlijk zowiezo de macht moeten hebben, want in 1996 lagen ze volgens de opiniepeilingen voor met een verschil van 60% op de uiterst onpopulaire nietsnut Yeltsin. Door gigantische fraude, afscherming van de media en nog meer van dat "won" Yeltsin met 53%... de oligarchen, maffieuze dieven en moordenaars die op korte tijd heel de economie en olieproductie in handen kregen, hebben daarvoor gezorgd (in ruil voor nog meer macht in het Kremlin natuurlijk). Ditmaal bleef het Westen, uiteraard, hypocriet als altijd, doofstom voor de verkrachting van de democratie in Rusland. Pas toen het regime onder Putin wat assertiever begon te worden en voor Rusland's belangen op te komen begon de klaagzang.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

overigens de meeste russen vinden hem een held,.

Mogelijk heb je gelijk mbt de russen. Maar ik denk dat je - Georgiërs uitgezonderd - niet veel andere ex-inwoners van de Sovjet-Unie zal vinden met een zelfde mening.

Nu ja, ik dacht dat een paar jaar geleden er een poll was waarin 40% van de Duitsers aangaf Hitler een groot politicus te hebben gevonden als hij maar niet aan WO II of aan de jodenvervolging zou zijn begonnen.

Objectief hebben die in mijn ogen zelfs gelijk want op zowat alle andere vlakken zijn de prestaties van Nazi-Duitsland onwaarschijnlijk geweest.

Op enkele jaren tijd van een compleet kapot land op alle vlak naar een wereldmacht, en dit - in tegenstelling tot Stalin - zonder dat daar massaal dwang aan te pas kwam, een gedeelte van de bevolking simpelweg verhongerde of er miljoenen werden ingezet als slaven.

Nu soit, ik denk dat de aanhang die bepaalde dictators uit het verleden nog/terug hebben vooral te maken hebben met een misplaatste vorm van nostalgie (men herinnert zich vooral het goede uit het verleden) en het algemeen falen van wat men het 'democratisch' model noemt, dat in de praktijk - zwitserland uitgezonderd - allesbehalve democratisch is.

De burger heeft hier evenveel inspraak in het beleid als een inwoner van de sovjet-unie of nazi-duitsland had: 0.0. De openlijke dictatuur is ingeruild voor de verdoken dictatuur van de particratie. Veel meer verschil dan dat is er niet.

[tomm]

Rr00ttt

Mogelijk heb je gelijk mbt de russen. Maar ik denk dat je - Georgiërs uitgezonderd - niet veel andere ex-inwoners van de Sovjet-Unie zal vinden met een zelfde mening.

Daar heb je het mis. Ook in landen als Kirgiyzstan, Tajikistan, etc. is Stalin populair. Die landen missen de Sovjet Unie nog meer omdat de levensstandaard er nog meer gezakt is.

Op enkele jaren tijd van een compleet kapot land op alle vlak naar een wereldmacht, en dit - in tegenstelling tot Stalin - zonder dat daar massaal dwang aan te pas kwam, een gedeelte van de bevolking simpelweg verhongerde of er miljoenen werden ingezet als slaven.

Duitsland was ook voor WOI een wereldmacht, Rusland was "een reus op lemen voeten".

Nu soit, ik denk dat de aanhang die bepaalde dictators uit het verleden nog/terug hebben vooral te maken hebben met een misplaatste vorm van nostalgie (men herinnert zich vooral het goede uit het verleden) en het algemeen falen van wat men het 'democratisch' model noemt, dat in de praktijk - zwitserland uitgezonderd - allesbehalve democratisch is.

Ik denk vooral dat de burger het niet zo ver zoekt en hun eigen socio-economische situatie toen vergelijkt met vandaag de dag.

[Mahalingam]

Soms kan ik geen touw vastknopen aan de denkwijze van sommige linksen.
Zo lees ik bij
Public support for Sarrazin puts politicians in spin
dat 17% van de Duitsers op een Sarrazin-partij zouden willen kunnen stemmen.
Maar waar ik mee zit is deze tekst:

He appears to be even more popular among left-wing Die Linke supporters, with 29 percent saying they would vote for him.

Hoe moet ik dit duiden?
Zijn hier stevig-linksen aanwezig die pro-Sarrazin zijn?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Soms kan ik geen touw vastknopen aan de denkwijze van sommige linksen.
Zo lees ik bij
Public support for Sarrazin puts politicians in spin
dat 17% van de Duitsers op een Sarrazin-partij zouden willen kunnen stemmen.
Maar waar ik mee zit is deze tekst:

Hoe moet ik dit duiden?
Zijn hier stevig-linksen aanwezig die pro-Sarrazin zijn?

Je bedoelt die man die zegt waar het op staat betreffende migranten? Ja, in dat geval wel. Ik heb een hekel aan dat hypocriet politiek correcte gedoe van de linkerzijde in het Westen, volgens mij een van de voornaamste redenen waarom de arbeidersklasse niet meer massaal op hen stemt. Veel (niet allemaal natuurlijk) Turken in Duitsland weigeren zich te integreren, maken veel kinderen waar de staat dan voor moet opdraaien, en in Turkije zelf, of in veel andere landen (de Sovjet Unie bijvoorbeeld..), zou zo'n houding niet aanvaard worden, en zouden ze de keuze krijgen "aanpassen en zich gedragen of opkrassen". En waarom is "de harde aanpak van criminaliteit" een taboe onder salonlinksen ( net als het feit dat de overgrote meerderheid van de misdaden in België begaan worden door mensen van allochtone afkomst), die meestal in veilige migrantvrije villabuurten wonen? (rethorische vraag natuurlijk)
Partijen als het VB stellen de juiste vragen, alleen zijn hun antwoorden verkeerd. Het is goed dat linksen, zoals Die linke in Duitsland, Sarazzin, of de SP in Nederland, die vragen niet langer uit de weg gaan.