Waar blijven de kerkelijke processen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Waar blijft de kerkelijke inquisitie ?

Hier
Je moet eens kijken wie de vorige prefect was.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In het rapport van de commissie vind je bijzonder weinig over deze materie terug. Pittig detail nog over de persconferentie naar aanleiding van het ontslag van Vangheluwe: Guy Harpigny zei toen "Ik bevestig hier klaar en duidelijk dat geen enkel lid van de Bisschoppenconferentie op de hoogte was van de situatie." Vangheluwe zelf maakte als bisschop toch deel uit van die conferentie?

Ik vraag me af hoeveel leden van die conferentie het zelf aan den lijve hebben ondervonden trouwens. Waarschijnlijk de meesten.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier
Je moet eens kijken wie de vorige prefect was.

Je moet eens lezen over de verandering tijdens VII.

"Daarom moest de nieuwe congregatie het positieve accentueren, in plaats van het negatieve, aanmoedigen in plaats van veroordelen en nieuwe bronnen aanboren"

Verklaart veel, heel veel.

[stropke]

Paus betuigt spijt over misbruik binnen katholieke Kerk

Paus Benedictus XVI heeft vandaag tijdens een mis in Westminster Cathedral zijn diepe spijt betuigd over het kindermisbruik binnen de katholieke Kerk. Hij had het over onbeschrijflijke misdaden. Dat meldt de BBC. De paus is aan zijn derde dag toe van een vierdaags bezoek aan Groot-Brittannië. Het gaat om de sterkste publieke excuses van de kerkvorst tot nu toe over het kindermisbruik.

"Ik denk aan het grote lijden dat het misbruik binnen de kerk heeft veroorzaakt. Bovenal wil ik mijn diepe spijt betuigen tegenover de onschuldige slachtoffers van deze onbeschrijflijke misdaden en ik hoop dat de kracht van Jezus Christus' genade, opoffering en verzoening hun wonden zal helen en hen vrede zal brengen."

Eerder op de dag zat Benedictus samen met premier David Cameron, vice-premier Nick Clegg en waarnemend Labourleider Harriet Harman. Deze namiddag zal de paus duizenden jonge katholieken ontmoeten en daarna bezoekt hij een bejaardentehuis in zuid-Londen. De dag eindigt met een gebedswake in Hyde Park. Er wordt ook een protestmars verwacht in het centrum van Londen. (afp/adv)
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...eke-Kerk.dhtml

Kan hier iemand nog wijs uit?

(citaat)
Paus Benedictus XVI is op vierdaags bezoek in Groot-Brittannië. Tijdens zijn vliegtuigreis van Rome naar de Schotse hoofdstad Edinburgh werd hij bestookt met vragen over de recente pedofilieschandalen in de kerk. "Pedofilie is een ziekte waarbij de vrije wil wordt uitgeschakeld." Daarmee lijkt de paus de pedofielen wel niet verantwoordelijk te achten voor hun daden.
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...schakeld.dhtml


Waar zwamt Ratzinger nu over? Eerst zeggen dat het ziekte is en ze er niks kunnen aan doen en dan excuus voor de misdaden.
Als ze niet voor hun daden verantwoordelijk zijn kunnen ze ook geen misdader zijn. Dan zijn ze patient en horen ze behandeld te worden.
Of bedoelt hij de misdaad van het toedekken vd daders door de leiding kerk die "niet ziek" zijn en wel verantwoordelijk voor hun houding?
In de politiek verwijten ze mekaar voor draaikonten, maar in de kerk zitten de grootste "draai-orgels".

[Zipper]

We kunnen enkel hopen dat overal ter wereld gerechtelijke procedures worden opgestart door slachtoffers van die kinderverkrachters vd rkk, en dat er monsterachtige schadeclaims volgen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Naar mijn zeer bescheiden mening, is een kerkelijke rechtbank helemaal geen rechtbank.

Net zomin als in het voetbal de groene tafel een rechtbank is.
Het is hoogstens een hoofdstukje uit het intern reglement van een VZW dat regelt hoe men omgaat met leden die niet of minder gewenst zijn in de VZW.


Als een jeugdtrainer pedo-feiten pleegt, dan behoort de federatie zijn trainersschap in te trekken, dan behoort BLOSO zijn brevetten of wat weet ik in te trekken,
maar de maatschappelijk-juridische straf behoort aan de strafrechtbanken van justitie.

En als blijkt dat de pedo-feiten volgens het geldende recht verjaard zijn, dan moet men daar rekening mee houden.
Van mij mogen alle verjaringen, van alle misdrijven, afgeschaft worden, en vb. vervangen door de algemene regel dat de rechter bij de strafmaatbepaling rekening moet houden met de redenen die vroeger aan de basis lagen van het voorzien van zoiets als de verjaring.

En wat als een sportfederatie toch toelaat dat een pedofiel jeugdtrainer blijft ? Subsidies intrekken. Ouders op de hoogte brengen? ...
Als de kalotenkerk niets doet aan de 'status' van het geile bisschopje, dan moet daar maar een maatschappelijke reactie op tegenkomen.
Er is al minstens één partij die gesteld heeft dat het tijd wordt dat de band staat/kerk meer gescheiden gemaakt moet worden: gedaan met die gasten te betalen met belastingsgeld. Laat ze hun inkomsten verwerven zoals iedere andere VZW.

2

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Vergeet het maar. 't is een ziekte.

'T is inderdaad triest dat de paus denkt dat verdediging nu nog een goede tactiek kan zijn. Toerekeningsvatbaarheid staat in het kerkrecht hoog op de lijst van 'get-out' clauses. Terwijl iedereen op dit moment van de hele hiërarchie verlangt dat ze het hoofd bijzonder diep laten hangen en om vergiffenis smeken.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier
Je moet eens kijken wie de vorige prefect was.

Daardoor beseft ook iedereen dat Ratzinger boter op het hoofd heeft. Duizenden zaken moeten zijn buro gepasseerd zijn.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik vraag me af hoeveel leden van die conferentie het zelf aan den lijve hebben ondervonden trouwens. Waarschijnlijk de meesten.

Kijk, filosoof, daar had ik nog niet eens aan gedacht. Denk je dat omdat je vermoed dat het merendeel van de geestelijken potentiele kinderverkrachters zijn of omdat dit schering en inslag was bij in de priesteropleiding?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Je moet eens lezen over de verandering tijdens VII.

"Daarom moest de nieuwe congregatie het positieve accentueren, in plaats van het negatieve, aanmoedigen in plaats van veroordelen en nieuwe bronnen aanboren"

Verklaart veel, heel veel.

Ja, maar trad het vaticaan voor het consilie dan zoveel strenger op tegen priesters verdacht van misbruik? Ik zou zo vermoeden dat dit toen nog minder bespreekbaar was.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

In de politiek verwijten ze mekaar voor draaikonten, maar in de kerk zitten de grootste "draai-orgels".

Ja, Rome heeft nog steeds niet door hoe erg het wel is. Ratzinger geeft de indruk nog steeds af te tasten tot waar hij moet gaan.

Met de juiste PR-mensen hadden ze al lang mooie beelden kunnen schieten van Ratzinger in een harig boetekleed, zichzelf kastijdend op de koude vloer van een of andere kathedraal. D�*t is verdorie geloven, ge moet er ook iets voor over hebben.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

We kunnen enkel hopen dat overal ter wereld gerechtelijke procedures worden opgestart door slachtoffers van die kinderverkrachters vd rkk, en dat er monsterachtige schadeclaims volgen.

Dat zal zeker gebeuren. Een beetje slimme paus zou al verklaard hebben een deel van de kunstcollectie van het Vaticaan te laten schatten hebben, om toch zeker te zijn voldoende geld in huis te hebben.

[discuz]

Je hoeft niet lang na te denken om te weten hoe je deze hele chaos op een beschaafde achter je laat. Dit zijn mijn voorstellen. Wat denken jullie?

Voor de regeringen/Europa:
1. wetswijziging: meldingsplicht kindermisbruik
2. wetswijziging: verlenging verjaringstermijn kindermisbruik

Voor justitie:
3. niet-verjaarde feiten worden onverwijld onderzocht door het parket
4. bisschoppen en directe ondergeschikten worden aangeklaagd (bijv. wegens niet-verlenen van hulp)

Voor de kerk:
5. Bischoppenconferentie geeft zichzelf, Vangheluwe en Danneels aan bij de curie en vragen om een kerkelijk proces, erkennen publiek hun fouten en vragen om hun blote knieën om vergiffenis
6. Overheid en kerk vormen een werkgroep die binnen 3 maanden tot een financiële compensatieregeling dient te komen voor verjaarde feiten
7. Aangifte van alle zaken aan Rome, en tenminste openbare kerkelijke processen over de ergste verjaarde gevallen
8. Bischoppen vaardigen code of conduct uit: meldingsplicht, transparantie, jaarlijks rapport, accountability, non-actief, sancties
9. Rome stelt een kalender vast voor het eindigen van het celibaat en het toelaten van vrouwen tot het priesterschap.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je hoeft niet lang na te denken om te weten hoe je deze hele chaos op een beschaafde achter je laat. Dit zijn mijn voorstellen. Wat denken jullie?

Voor de regeringen/Europa:
1. wetswijziging: meldingsplicht kindermisbruik
2. wetswijziging: verlenging verjaringstermijn kindermisbruik

Voor justitie:
3. niet-verjaarde feiten worden onverwijld onderzocht door het parket
4. bisschoppen en directe ondergeschikten worden aangeklaagd (bijv. wegens niet-verlenen van hulp)

Voor de kerk:
5. Bischoppenconferentie geeft zichzelf, Vangheluwe en Danneels aan bij de curie en vragen om een kerkelijk proces, erkennen publiek hun fouten en vragen om hun blote knieën om vergiffenis
6. Overheid en kerk vormen een werkgroep die binnen 3 maanden tot een financiële compensatieregeling dient te komen voor verjaarde feiten
7. Aangifte van alle zaken aan Rome, en tenminste openbare kerkelijke processen over de ergste verjaarde gevallen
8. Bischoppen vaardigen code of conduct uit: meldingsplicht, transparantie, jaarlijks rapport, accountability, non-actief, sancties
9. Rome stelt een kalender vast voor het eindigen van het celibaat en het toelaten van vrouwen tot het priesterschap.

Ik ben tegen 9.

Dat die criminelen hard gestraft moeten worden is maar normaal. Helaas heeft onze wetgever een verjaringstermijn gezet op misdrijven. Wie komt er daar op eigenlijk, welke slimmen heeft dat uitgevonden.

[Wisord]

Mijn wet is , wie aan mijn kind komt die komt aan mij ... eraan gaat hij .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik ben tegen 9.

Dat die criminelen hard gestraft moeten worden is maar normaal. Helaas heeft onze wetgever een verjaringstermijn gezet op misdrijven. Wie komt er daar op eigenlijk, welke slimmen heeft dat uitgevonden.

2

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ja, maar trad het vaticaan voor het consilie dan zoveel strenger op tegen priesters verdacht van misbruik? Ik zou zo vermoeden dat dit toen nog minder bespreekbaar was.

Het aantal misbruiken ligt in de preconciliare periode opmerkelijk lager.

In de jaren '60 was er in de hele wereld de mentaliteit van "alles kan, alles mag". Vlak na het concilie waren er nog geen duidelijke afspraken, zelfs nog geen gedrukte liturgie. Priesters vierden zelfgemaakte liturgische misbaksels, kerkgebouwen werden afgebroken of modern heringericht. Men verwachte waarschijnlijk zelfs dat het celibaat weldra werd afgeschaft. Nadat de jonge priesters geproefd hadden van die "vrijheid", wouden ze niet meer terug.

Er zullen zeker pedofielen in de preconciliare kerk geweest zijn, maar velen ervan hebben dit pas na het concilie geuit. Ze werden zelfs aangemoedigt.

Bekijk dit artikel uit Kerk en leven in de jaren '60 eens.


Overigens is de medewerker van die werkgroep, Jef Barzin, nu deken van Antwerpen.

http://www.kerknet.be/bisdomantwerpe...nieuwsID=73529

Het lijkt hier echt wel één groot pedofielennetwerk geworden te zijn.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het aantal misbruiken ligt in de preconciliare periode opmerkelijk lager.

In de jaren '60 was er in de hele wereld de mentaliteit van "alles kan, alles mag". Vlak na het concilie waren er nog geen duidelijke afspraken, zelfs nog geen gedrukte liturgie. Priesters vierden zelfgemaakte liturgische misbaksels, kerkgebouwen werden afgebroken of modern heringericht. Men verwachte waarschijnlijk zelfs dat het celibaat weldra werd afgeschaft. Nadat de jonge priesters geproefd hadden van die "vrijheid", wouden ze niet meer terug.

Er zullen zeker pedofielen in de preconciliare kerk geweest zijn, maar velen ervan hebben dit pas na het concilie geuit. Ze werden zelfs aangemoedigt.

Bekijk dit artikel uit Kerk en leven in de jaren '60 eens.


Overigens is de medewerker van die werkgroep, Jef Barzin, nu deken van Antwerpen.

http://www.kerknet.be/bisdomantwerpe...nieuwsID=73529

Het lijkt hier echt wel één groot pedofielennetwerk geworden te zijn.

Je moet dat in die tijdsgeest zien : er waren de roze balletten (met pedo koningen, rechters en politici), pedo internaten en kerken, pedo filmmakers en pedo schrijvers, ... niemand wist dat pedofiele praktijken zulke littekens achterlieten. Seks met een kind was de grootste zegen die je het kind kon geven, de hoogste vorm van liefde en genegenheid, ... . Zeker als je de man was, als je boven het gepeupel stond dat dat allemaal niet begreep. Die kinderen keken naar je op omdat je zo ongelooflijk intelligent, goed en geniaal was, ... . De sperma was de manna die hoogst waarschijnlijk intelligentie en goedheid, zelfs heiligheid in de kinderen bracht. Pas later zijn we dat gaan zien als decadent en verfoeilijk. Je kan je daar nu toch moeilijk voor gaan excuseren.

[discuz]

Interessante vondst dat artikel. Maar toch even de data corrigeren. Dat artikel verscheen niet in de jaren '60, maar in Kerk en Leven van 9 augustus 1984(!).

De werkgroep verpreidde ook een folder. Enkele fragmenten:

"Veel seksuele contacten tussen ouderen en kinderen behoeven helemaal geen schade aan te richten en er komen ook seksuele contacten voor die voor kinderen plezierig en waardevol zijn."

"Een volwassen man die zijn penis in de vagina van een meisje of in de anus van een jongen inbrengt, zal in de meeste gevallen het kind pijn doen. Pedofielen zullen het om die reden meestal laten. Wat doen ze dan wel? Behalve samen praten, samen lachen, samen spelen, enz. vrijen kinderen en pedofielen ook samen, ze voelen elkaar, ze laten hun geslachtsorganen zien. Ook masturberen volwassenen hun vriendje of vriendinnetje of bevredigen ze zichzelf terwijl het kind kijkt en laten ze zich door het kind masturberen."

"Allereerst is er de schade die wordt toegebracht door de ouders van een kind dat omgang heeft met een pedofiele man of vrouw. De ouders raken, als ze dat aan de weet komen, heel vaak in paniek: ze worden woedend of diep verontwaardigd. Zo'n reactie, die voortkomt uit onbekendheid met wat pedofilie eigenlijk is, brengt het kind schade toe. Dat wat het kind ervaart als gewoon, als lief, als vriendschap, blijkt ineens iets smerigs te zijn, iets slechts. Dan is er de schade die kan worden toegebracht door het contact met politie en justitie. (...) Heel erg is het als je als kind het gevoel krijgt dat je je beste vriend of vriendin met je getuigenis hebt verraden en dat die daardoor in de gevangenis is terecht gekomen. Die verschrikkelijke gedachte geraak je soms je leven lang niet meer kwijt."

"Vriendschap tussen een pedofiel en een kind behoort geen reden te zijn tot paniek. Het hoeft ook geen reden te zijn tot angst. Ook niet als in de relatie sprake is van seksueel contact. Heb vertrouwen in uw kind. Als uw zoon of dochter deze relatie als fijn aanvaardt, maak die band dan niet kapot."

En nog een kleine raadgeving voor ouders wiens kinderen thuis komen met een verhaal over betastingen door de pastoor of de chiroleider: "Het verdient de voorkeur dat er een vertrouwensrelatie tussen de pedofiel en de ouders ontstaat."

http://www.dewereldmorgen.be/blog/we...roep-pedofilie

Dat dit gedachtengoed in de jaren '80 wel degelijk leefde bij sommige 'progressieven' in de bredere maatschappij staat vast, maar het is toch op z'n minst verbazend dat de kerk - gezien zijn standpunten over buitenhuwelijkse seks en homoseksuele relaties - hier een voortrekkersrol in aannam.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je hoeft niet lang na te denken om te weten hoe je deze hele chaos op een beschaafde achter je laat. Dit zijn mijn voorstellen. Wat denken jullie?

Voor de regeringen/Europa:
1. wetswijziging: meldingsplicht kindermisbruik
2. wetswijziging: verlenging verjaringstermijn kindermisbruik

Voor justitie:
3. niet-verjaarde feiten worden onverwijld onderzocht door het parket
4. bisschoppen en directe ondergeschikten worden aangeklaagd (bijv. wegens niet-verlenen van hulp)

Voor de kerk:
5. Bischoppenconferentie geeft zichzelf, Vangheluwe en Danneels aan bij de curie en vragen om een kerkelijk proces, erkennen publiek hun fouten en vragen om hun blote knieën om vergiffenis
6. Overheid en kerk vormen een werkgroep die binnen 3 maanden tot een financiële compensatieregeling dient te komen voor verjaarde feiten
7. Aangifte van alle zaken aan Rome, en tenminste openbare kerkelijke processen over de ergste verjaarde gevallen
8. Bischoppen vaardigen code of conduct uit: meldingsplicht, transparantie, jaarlijks rapport, accountability, non-actief, sancties
9. Rome stelt een kalender vast voor het eindigen van het celibaat en het toelaten van vrouwen tot het priesterschap.

10 (of eerder 5.2) de kerk stopt elke hinder van het onderzoek. Aangeklaagden verdedigen zich ten gronde en gaan geen procedurekwesties aan.