Al 85 % bouwgronden niet beschikbaar? - Pagina 2

Pieke · 21 september 2010, 09:26

alsof de E314 het toelaat om te spreken van een snelle verbinding met het werk

Anna List · 21 september 2010, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog sneller ?
Een stukje van 5 are kon ik eind 1994 voor ca 14.800 € (600.000 Bef) kopen, maar dat vond ik toen te duur, (8-10 are lag toen ca bij 1 miljoen Bef naargelang ligging)

Ik heb dan een mooie sociale verkaveling gevonden waar nog vele stukken te koop aangeboden waren, het stukje met de beste ligging heb ik gekocht voor 330.000 Bef of 7400 € voor 480 m² groot.
Met directe bouwverplichting en binnen de 10 jaar niet verhuren of verkopen anders moest men het verschil bijpassen.

Ondertussen is dat stukje meer als 150 €/m² waard of ruim 75.000 €.
(160 €/m² vb Helchteren)

Een vijf- tot vertienvoudiging op 16 jaar, nu gij weer

Bron: zoekfunctie

leg ons eens uit, wat heb je juist niet gesnapt aan de woorden 'sociale verkaveling' ?

Anna List · 21 september 2010, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Sociaal op zijn Belgisch.
Een goedkope 'sociale' bouwgrond kopen waarvan een groot deel van de kostprijs door de gemeenschap betaald werd. Die 15 jaar laten met een overdreven winst verkopen. En dan eisen dat bouwgrond-eigenaars die voor hun grond de dure volle pot betaald hebben overdreven belast worden zodat jouw kinderen een goedkope (beneden de gangbare prijs) sociale grond kunnen kopen.

Wat betreft de prijsstijgingen voor onroerend goed in Vlaanderen moet men met een beschuldigende vinger richting overheid wijzen. Dit is gedeeltelijk een gevolg van de vele verplichtingen die er gekomen zijn (bodemonderzoek, attest electriciteit, attest isolatie enz) maar ook het systeem van waardebepaling voor de berekening van de registratie jaagt de prijzen onnodig de hoogte in.

nagel op de kop.

Tavek · 21 september 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Daar betaald ge toch al belasting op.
En wat gaat ge doen als die mensen voor die grond een paar miljoen gaan lenen zijn en dat afbetalen,hun onteigenen onder de prijs?

Wonen is een recht inderdaad,mijn vader is in een ouderlingenhome wegens alzheimer,hij heeft gans zijn leven gewerkt voor een huis en een bijkomend stuk grond,zijn pensioen is ontoereikend voor de volledige som per maand,dus moet hij bijleggen van zijn spaargeld,en als dat op is moet ik zijn huis of zijn grond verkopen.
Diegenen die nooit voor niks gezorgd hebben hebben daar in die home evenveel als hij en moeten niks bijleggen,dus hij spijst de staatskas als hij gebouwd en gekocht heeft en is sociaal,moet hij als dank dan nog zijn bouwgrond afstaan??

Heb ik iets gezegds over onteigenen ? Ik heb gezegd dat nieuwe kavels gewoon worden verkocht met bouwverplichting (pakt 3-5 jaar) en op braakliggende investeringsgronden moet men gewoon een belasting gaan betalen.

Speculatie op grond wordt dan meteen de kop in gedrukt. En neen jouw vader mag gewoon dat stuk grond verkopen voor zijn onderhoud. Niks onteigenen.

fox · 21 september 2010, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog sneller ?
Een stukje van 5 are kon ik eind 1994 voor ca 14.800 € (600.000 Bef) kopen, maar dat vond ik toen te duur, (8-10 are lag toen ca bij 1 miljoen Bef naargelang ligging)

Ik heb dan een mooie sociale verkaveling gevonden waar nog vele stukken te koop aangeboden waren, het stukje met de beste ligging heb ik gekocht voor 330.000 Bef of 7400 € voor 480 m² groot.
Met directe bouwverplichting en binnen de 10 jaar niet verhuren of verkopen anders moest men het verschil bijpassen.

Ondertussen is dat stukje meer als 150 €/m² waard of ruim 75.000 €.
(160 €/m² vb Helchteren)

Een vijf- tot vertienvoudiging op 16 jaar, nu gij weer

Bron: zoekfunctie

Ja inderdaad, nog sneller.

4 jaar geleden heb ik ergens een stuk bouwgrond gekocht van 6000m² aan 2 euro per m². Nu 4 jaar later heeft de eigenaar van de kavel ernaast zijn stuk verkocht aan 25 euro m². Dus op 4 jaar tijd een vertwaalfvoudiging. Dus in Belgie valt het al bij al nog mee ook. Het kan nog veel erger.

pajoske · 21 september 2010, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

alsof de E314 het toelaat om te spreken van een snelle verbinding met het werk

Voor een Maaslander die in de Vlaamse ruit werkt biedt Houthalen-Helchteren, Zonhoven enz. een 'relatief' snelle verbinding met zowel het thuisfront (familie, vrienden en verenigingsleven) en het werk.

Snel is relatief. Dagelijks 2x een half uur minder rijden + betere verbinding via openbaar vervoer is niet niks.
In gans de Maaskant is geen enkel station te vinden. De verbindingen via (sneldienst) van de lijn naar het centrum van het land zijn héél beperkt, vooral buiten het academiejaar.

pajoske · 21 september 2010, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Speculatie op grond wordt dan meteen de kop in gedrukt. En neen jouw vader mag gewoon dat stuk grond verkopen voor zijn onderhoud. Niks onteigenen.

Wat zijn braakliggende investeringsgronden?
Zijn de weiden die mijn schoonvader langs zijn boederij kocht 'aan de prijs van bouwgrond' om zijn beesten naar de stal te kunnen leiden investeringsgronden?

Tavek · 21 september 2010, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat zijn braakliggende investeringsgronden?
Zijn de weiden die mijn schoonvader langs zijn boederij kocht 'aan de prijs van bouwgrond' om zijn beesten naar de stal te kunnen leiden investeringsgronden?

Iets zegt mij dat uw schoonvader die gronden niet koopt enkel om zijn beesten naar de stal te kunnen leiden. Iets zegt mij dat hij dit ook en voornamelijk als investering ziet.

BitterSweet · 21 september 2010, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iets zegt mij dat uw schoonvader die gronden niet koopt enkel om zijn beesten naar de stal te kunnen leiden. Iets zegt mij dat hij dit ook en voornamelijk als investering ziet.

Is daar dan iets fouts aan?

Anna List · 21 september 2010, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iets zegt mij dat uw schoonvader die gronden niet koopt enkel om zijn beesten naar de stal te kunnen leiden. Iets zegt mij dat hij dit ook en voornamelijk als investering ziet.

raadt gij hem eerder aan op het pensioen te rekenen dat hij van de staat gaat krijgen mss ?

Micele · 21 september 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het tekort is nog niet nijpend, anders zou de waarde van bouwgronden sneller stijgen

Nog sneller als verVIJFvoudigen in 15 jaar bedoel je ?

Tavek · 22 september 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

raadt gij hem eerder aan op het pensioen te rekenen dat hij van de staat gaat krijgen mss ?

Er zijn legio manieren om dat te doen, zonder jonge koppels op kosten te jagen.

Ik ben gaan kijken voor bouwgrond onlangs. 130k euro, zonder kosten. Doe even normaal. En op stedenbouw wisten ze me te vertellen dat er meer als genoeg braakliggende gronden zijn in de gemeente, maar dat die al sinds de jaren 60-70 er zomaar bij liggen. Wij noemen dat de "lege gaten" in woonwijken van die periode. Gekocht voor een appel en ei (200 000 - 300 000 fr), wachtend op de dag dat de eigenaar het loodje legt.....

Onlangs is er zo ene de pijp uit gegaan, 36 (!) gronden opeens beschikbaar in de gemeente. Wel tegen de gemiddelde prijs van 150k euro....zelfs al spaar je jezelf de tering, dit is onbetaalbaar voor de gewone mens. Projectontwikkelaars zijn er dan ook mee gaan lopen voor het grootste deel.

Met alle respect, maar grond, is niet iets wat ik zie als investeringsgoed. Er steekt geen arbeid in. Het is van ons allemaal en is bedoeld om landbouw op te doen en op te wonen. Blijkbaar is het nu al een financieel instrument geworden.

Bouwverplichting nu !

Tavek · 22 september 2010, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Is daar dan iets fouts aan?

Ja.

Maar u bent natuurlijk niet jong meer. U bent dat geweest. Mijn ouders hebben in de tijd hun grond gekocht, met ongeveer 1 half jaarsalaris van mijn pa.

Nu, wel, is dat ongeveer 5 jaarsalarissen.

Om maar te zeggen hoe moeilijk het geworden is om te bouwen. En er is geen tekort aan gronden. En is een tekort aan beschikbare gronden, die te koop staan. Dankzij uw schoonvader.

Tavek · 22 september 2010, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

raadt gij hem eerder aan op het pensioen te rekenen dat hij van de staat gaat krijgen mss ?

Begint ge te rieken waarom ik niet graag solidair ben met de ouwe garde ? Buiten gigantisch egoistisch te zijn hebben ze niks gedaan voor dit land.

Anna List · 22 september 2010, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog sneller als verVIJFvoudigen in 15 jaar bedoel je ?

je gilt dit nu al een aantal keren alsof je wil zeggen dat dat zo gigantisch abnormaal zou zijn voor een belegging ??? dat is het niet hoor.

patrickve · 22 september 2010, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En is een tekort aan beschikbare gronden, die te koop staan. Dankzij uw schoonvader.

Het probleem is dat ge niet van die grond kunt eten he (tenzij ge aan landbouw doet). Dus vroeg of laat zal die schoonpa wel eieren voor zijn grond moeten kiezen, en die te koop stellen, om het geld aan te wenden, of om het echt te investeren in iets dat een interest/dividend opbrengt. Als er zo veel schoonpa's dat doen, dan zal die prijs wel zakken, wat dan weer de schrik gaat opleveren bij andere schoonpa's die hun investering naar omlaag zien gaan. Als ge die grond echt gebruikt dan is dat geen probleem want uw rendement is het gebruik ervan (landbouw, of op wonen, ...). Maar als die daar gewoon maar ligt te liggen zoals bankbiljetten in een kous, dan gaat ge beginnen na te denken (of niet, natuurlijk, en dan zal dit spelleke nog een tijdje duren).

Anna List · 22 september 2010, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja.

Maar u bent natuurlijk niet jong meer. U bent dat geweest. Mijn ouders hebben in de tijd hun grond gekocht, met ongeveer 1 half jaarsalaris van mijn pa.

Nu, wel, is dat ongeveer 5 jaarsalarissen.

Om maar te zeggen hoe moeilijk het geworden is om te bouwen. En er is geen tekort aan gronden. En is een tekort aan beschikbare gronden, die te koop staan. Dankzij uw schoonvader.

BS
beetje meer zuinigheid en beetje meer zelfvertrouwen, dat lukt wel die aankoop. zeker met die lage rentes

heb in 95 mijn huis gekocht (met twee gronden)
in 2001 een tweede huis gebouwd, voor verhuur
en in 2007 een nieuwe bouwgrond gekocht (daar verbouw ik nu groentjes op, keiplezant), denk er nu over om daar volgend jaar op te bouwen (nu mijn lening van '95 afbetaald is)

mijn echtgenote en ik zijn geen universitairen, en hebben beiden een modaal inkomen

in B is er geen enkel probleem met vastgoedprijzen, integendeel, die liggen een pak lager dan in buurlanden.

patrickve · 22 september 2010, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je gilt dit nu al een aantal keren alsof je wil zeggen dat dat zo gigantisch abnormaal zou zijn voor een belegging ??? dat is het niet hoor.

Het is geen belegging waarvan de waardeverhoging gerechtvaardigd is door "groei" zoals zeg maar, aandelen van een bedrijf dat veel succes heeft. Het is ook geen waardeverhoging door een toenemende intrinsieke schaarste (zeg maar, zoals de laatste delfstoffen van iets). Het is een louter speculatie op waardeverhoging om de waardeverhoging. Dat kan verkeren en dat is TYPISCH wat er aan de grondslag ligt van elke speculatieve bel.

Maw, het is geen investering waarvan men een ROI verwacht, maar een louter speculatief spel waar men rekent op een waardeverhoging omwille van het feit dat anderen het ook gaan kopen omwille van de verwachte waardeverhoging en daardoor een (tijdelijke) schaarste kreeren en DUS de waardeverhoging in de hand werken... zolang dat massa-effect blijft duren. Maar aangezien het niet op zijn economisch juiste waarde is ingeschat, zakt dat spel ineen van zodra men zijn plusvalue wil innen in grote getalle.
Aangezien het hier gaat om speculatie op lange termijn ("voor mijnen ouwen dag") heeft die bel jammer genoeg ademruimte om te groeien over die ganse "lange termijn" en kan dus decennia duren. De crash zal echter navenant zijn, als alle schoonpapa's hun centen willen recupereren en dus hun grond tekoop stellen.

patrickve · 22 september 2010, 09:07

dubbel

patrickve · 22 september 2010, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BS
beetje meer zuinigheid en beetje meer zelfvertrouwen, dat lukt wel die aankoop. zeker met die lage rentes

heb in 95 mijn huis gekocht (met twee gronden)

Daar zit uw geluk: toen waren de prijzen heel redelijk.

En je ziet onmiddellijk het probleem van deze immobilienbubbel: je KON in 2007 een nieuwe grond kopen, en je KAN nu een nieuw huis laten bouwen, omdat je lening AFBETAALD IS.

Je had dus een redelijke lening van 15 jaar (zoals het hoort). Maar al die brave koppels die zich nu hebben vastgezet voor 30 jaar of nog langer en een relatief gezien zwaardere afleg hebben, die kunnen dat dus NIET binnen 15 jaar.

Tegen dat die normaal gezien op de markt hadden moeten komen (na ~ 15 jaar, zoals jij), gaan die dat dus NIET KUNNEN, en gaat de vraag ineen stuiken. Maar zolang gaat die bel dus potentieel mee kunnen gaan. Maar tussen dit en 5 of 10 jaar, gaan we het effect voelen van de "second-ascendants" die er niet meer zullen zijn, omdat die nog vast zitten aan hun schuld over 30 jaar (in tegenstelling tot jouw generatie). En zonder second-ascendants krijg je enkel maar de kleinere woningen verkocht voor primo-ascendants (en nog een paar kapitaalkrachtigen die het zich kunnen veroorloven om grote woningen te kopen). De vraag naar groter gaat op dat ogenblik gevoelig ineenstuiken, en dat gaat net op de moment zijn dat schoonpa zijn centen gaat willen zien voor zijnen ouwen dag. Toenemend aanbod, ineenstortende vraag.

21 september 2010, 09:26	#21
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	alsof de E314 het toelaat om te spreken van een snelle verbinding met het werk __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

22 september 2010, 09:07	#39
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.469	dubbel Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2010 om 09:12.