Immigratie, emigratie en migratiesaldo - Pagina 2

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 16:30

Citaat:

Ik betwijfel of die Mevrouw van het OCMW van Antwerpen de wetgeving kent. (of wil kennen)
Idem voor de journalisten die haar interviewden.
__________________

Het was Monica, niet Monique. Mijn fout.

Monica De Koninck. Hoofd van het OCMW Antwerpen.

Citaat:

OCMW Antwerpen biedt sinds 1994 via sociaal centrum Plein specifieke hulpverlening aan mensen met een tijdelijk verblijfsstatuut. Deze mensen wonen op het Antwerpse grondgebied. Zo ontlast sociaal centrum Plein de sociale centra in de wijk.
Enkele vormen van hulpverlening zijn:

zorgen voor een uitkering gelijk aan het leefloon
schuldenbegeleiding
activering (begeleiding om leven in eigen handen te nemen)
arbeidsbegeleiding
…

meer weten? : http://www.ocmw.antwerpen.be/Navasoc...ntrumplein.htm

en Mohammed zou niks krijgen zeker?

Macchiavelli · 10 juni 2011, 16:31

Om van de België-route gebruik te maken moet degene die een legaal verblijf in de Europese Unie heeft, getrouwd zijn om zijn of haar partner dezelfde rechten te laten krijgen als hij- of zijzelf. Vervolgens moet diegene bewijzen dat hij of zij gemeenschapsonderdaan is, door gebruik te maken van het Europese recht. Dit wordt dan gedaan door (tijdelijk) in een ander EU-land te gaan wonen. Meestal wordt 6 maanden aangehouden, maar over de minimale verblijfsduur is niets vastgelegd. Dat andere land wordt het gastland genoemd. In het gastland kunnen beide partners onmiddellijk hun EU-rechten en gemeenschapsonderdaanrechten uitoefenen en een verblijfskaart aanvragen. Aangezien de buitenlandse partner haar Europees recht ontleend aan die van zijn of haar partner, is het in feite niet noodzakelijk om samen naar dit land af te reizen. Het is volgens het Metock en het Sing arrest afdoende wanneer de EU-onderdaan deze EU-rechten opbouwt in het andere EU-land. Bij terugkeer naar Nederland blijft het gemeenschapsrecht van toepassing. Aangezien Europese regelgeving voorrang heeft boven nationale regelgeving is bij terugkeer naar Nederland dan niet meer het nationale vreemdelingenbeleid van toepassing, maar valt men, net als EU-onderdanen uit een ander EU-land die in Nederland zijn komen wonen, onder de veel soepelere Europese regels voor gezinshereniging en -vorming. Voor het inschrijven van de buitenlandse partner dient EU-toetsing aangevraagd te worden.

In België is het niet nodig om deze omslachtige route te volgen om dezelfde rechten als de Belgische partner te krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C...t_functioneert

Zie verder ook het hele handboek dat ze bij indymedia hebben opgesteld om te helpen meer mensen te importeren.

lantjes · 10 juni 2011, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Mensen die hier geboren worden, worden niet als immigranten beschouwd.

ah neen? Er is een verschil tussen "op papier" en in realiteit, vraag het maar eens aan het gros van de autochtone bevolking.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, ik weet het.
Je hebt er die "hun offspring" uitleggen en beginnen met een uitleg over migratie-saldo.

Die offspring maakt door de aard van het beestje deel uit van het migratie-saldo tiens.

Citaat:

Er is vrij verkeer! Ze mogen vrij binnen en buiten; maar ze mogen hier niet vrij verblijven.
Op welke basis "importeert" hij dan zijn bruid? Als toerist? Je denkt dat je daarmee dan voor Nederland een verblijfsvergunning krijgt.
Ik geef je de link met de wet in mensentaal. lees het tenminste vooraleer je je mythe herhaalt. (en nog een bewijs dat je niet discussieert op basis van feiten)

Zie de duidelijke post van Machiavelli hierboven! Moet je vast wreed tegenvallen.

artisjok · 10 juni 2011, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het was Monica, niet Monique. Mijn fout.

Monica De Koninck. Hoofd van het OCMW Antwerpen.

meer weten? : http://www.ocmw.antwerpen.be/Navasoc...ntrumplein.htm

en Mohammed zou niks krijgen zeker?

Heeft er iemand beweert dat Mohammed niks krijgt?

Het hangt er van af hoe lang hun verblijfsvergunning geldig is en op welke basis ze die verblijfsvergunning verkregen hebben.

http://forum.politics.be/showthread....56#post5501356

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft er iemand beweert dat Mohammed niks krijgt?

Het hangt er van af hoe lang hun verblijfsvergunning geldig is en op welke basis ze die verblijfsvergunning verkregen hebben.

http://forum.politics.be/showthread....56#post5501356

hewel? wat zit ge dan te zeuren?

artisjok · 10 juni 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Zie de duidelijke post van Machiavelli hierboven! Moet je vast wreed tegenvallen.

Waarom zou die post moeten tegenvallen?
Hij stelt dat er over minimumverblijfsduur niets is vastgelegd; maar meestal wordt 6 maanden aangehouden.

artisjok · 10 juni 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

hewel? wat zit ge dan te zeuren?

Dat je alweer afkomt met halve waarheden en hele leugens over vrij verblijf en OCMW-steun
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=17

Dixie · 10 juni 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Om van de België-route gebruik te maken moet degene die een legaal verblijf in de Europese Unie heeft, getrouwd zijn om zijn of haar partner dezelfde rechten te laten krijgen als hij- of zijzelf. Vervolgens moet diegene bewijzen dat hij of zij gemeenschapsonderdaan is, door gebruik te maken van het Europese recht. Dit wordt dan gedaan door (tijdelijk) in een ander EU-land te gaan wonen. Meestal wordt 6 maanden aangehouden, maar over de minimale verblijfsduur is niets vastgelegd. Dat andere land wordt het gastland genoemd. In het gastland kunnen beide partners onmiddellijk hun EU-rechten en gemeenschapsonderdaanrechten uitoefenen en een verblijfskaart aanvragen. Aangezien de buitenlandse partner haar Europees recht ontleend aan die van zijn of haar partner, is het in feite niet noodzakelijk om samen naar dit land af te reizen. Het is volgens het Metock en het Sing arrest afdoende wanneer de EU-onderdaan deze EU-rechten opbouwt in het andere EU-land. Bij terugkeer naar Nederland blijft het gemeenschapsrecht van toepassing. Aangezien Europese regelgeving voorrang heeft boven nationale regelgeving is bij terugkeer naar Nederland dan niet meer het nationale vreemdelingenbeleid van toepassing, maar valt men, net als EU-onderdanen uit een ander EU-land die in Nederland zijn komen wonen, onder de veel soepelere Europese regels voor gezinshereniging en -vorming. Voor het inschrijven van de buitenlandse partner dient EU-toetsing aangevraagd te worden.

In België is het niet nodig om deze omslachtige route te volgen om dezelfde rechten als de Belgische partner te krijgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C...t_functioneert

Zie verder ook het hele handboek dat ze bij indymedia hebben opgesteld om te helpen meer mensen te importeren.

zum kotsen...

artisjok · 10 juni 2011, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zum kotsen...

Is dit toeval dat je dit een het Duits schrijft?

De België-route of Duitsland-route is een legale methode om de Nederlandse regels op het gebied van gezinshereniging te omzeilen door enige tijd alleen of samen met de echtgenoot of echtgenote in België te wonen. Een minder bekende en nieuwere naam voor België-route is EU-route omdat de België-route zich niet beperkt tot alleen België maar de hele EU. Omdat de tegenwerking en bureaucratie in België steeds groter wordt, is de Duitsland-route in opmars, waar de procedures en formaliteiten momenteel veel minder zijn.

Van dezelfde bron.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat je alweer afkomt met halve waarheden en hele leugens over vrij verblijf en OCMW-steun
http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=17

waarover heb je het?

ten eerste gaat dit draadje over het migratiesaldo, waarbij ik opmerkte dat ze hun offspring daar ook bij moesten tellen.
Jij vraagt ineens cijfers, ik heb die niet. Jij wel? Ik zeg gewoon dat ze de offspring (hoeveel dat er ook mogen zijn) mee in rekening moeten brengen als men het over ene migratieSALDO heeft.

Een tweede deel is de Belgie-route, waarbij ik stelde dat ze de rode loper uitlegden mèt vermelding van richtingaanwijzers naar de OCMW dienst ter plekke.

Jij draait je in alle bochten en kronkels om maar te beweren dat ze géén OCMW krijgen, er wordt aangetoond dat dit wèl zo is, en nu ga je over tijdsduur en halve waarheden jammeren? Rechtlijnig denken is niet uw sterkste kant precies.

artisjok · 10 juni 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

waarover heb je het?

ten eerste gaat dit draadje over het migratiesaldo, waarbij ik opmerkte dat ze hun offspring daar ook bij moesten tellen.
Jij vraagt ineens cijfers, ik heb die niet. Jij wel? Ik zeg gewoon dat ze de offspring (hoeveel dat er ook mogen zijn) mee in rekening moeten brengen als men het over ene migratieSALDO heeft.

Een tweede deel is de Belgie-route, waarbij ik stelde dat ze de rode loper uitlegden mèt vermelding van richtingaanwijzers naar de OCMW dienst ter plekke.

Jij draait je in alle bochten en kronkels om maar te beweren dat ze géén OCMW krijgen, er wordt aangetoond dat dit wèl zo is, en nu ga je over tijdsduur en halve waarheden jammeren? Rechtlijnig denken is niet uw sterkste kant precies.

Klik op de link die ik je gaf.
Ik wees je op de "fouten" in je post. (met link naar bronnen waarop ik me baseer)

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Klik op de link die ik je gaf.
Ik wees je op de "fouten" in je post. (met link naar bronnen waarop ik me baseer)

lees jij misschien eerst even de links die ik en Machiavelli gaven. Daarop baseer IK me. Ik heb er geen behoefte aan deze teksten te vertalen in lagere school nederlands zodat sommigen dit ook begrijpen. De tekst van Machiavelli lijkt me nochtans overduidelijk.
Uw verwijzingen naar de drie maanden (klopt, heb ik ook nooit ontkent, ik heb er zelfs het voorbeeld van de roma zigeuner bijgezet die ook na drie maanden naar huis moesten, maar dat vond grootgrondbezitter in Toscane VErhofstad niet zo netjes) uw verwijzingen dus, doen niks terzake bij de belgieroute, zoals de goede verstaander kan lezen in de tekst van Machiavelli.
WAAROVER HEB JE HET DAN ?

Ik hoef niemand te hebben om me op mijn "fouten" te wijzen mevrouw. De schooltijd ligt al lang achter me, en ik haalde grote onderscheiding.
Gelieve dus uw toon te temperen of ik voel me verplicht op het driehoekje te drukken.

artisjok · 10 juni 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

lees jij misschien eerst even de links die ik en Machiavelli gaven. Daarop baseer IK me.
Ik hoef niemand te hebben om me op mijn "fouten" te wijzen mevrouw. De schooltijd ligt al lang achter me, en ik haalde grote onderscheiding.
Gelieve dus uw toon te temperen of ik voel me verplicht op het driehoekje te drukken.

Ik heb die links gelezen; en die doen niets af van wat ik schreef.
Wanneer jij "fouten" neerschrijft in je posts, mag ik daar op wijzen.

Proficiat met je grote onderscheiding, doe zo verder; en wanneer jij je verplicht voelt om de driehoek te gebruiken hoef je dat niet eerst te melden.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb die links gelezen; en die doen niets af van wat ik schreef.
Wanneer jij "fouten" neerschrijft in je posts, mag ik daar op wijzen.

Proficiat met je grote onderscheiding, doe zo verder; en wanneer jij je verplicht voelt om de driehoek te gebruiken hoef je dat niet eerst te melden.

dank u.

Even nog ter informatie:

80% van de Antwerpse OCMW klanten zijn van allochtone afkomst. Als ik jou mag geloven zit daar dus geen enkele vreemdeling bij! goed zo!

ik heb nog altijd niet gezien waar ik in mijn beweringen (belgie route, OCMW ondersteuning voor vreemdelingen) fouten neerschrijf. Dat jij de Belgie route niet kent ligt misschien aan de communicatie in Tutterewuttere. Iemand die in Antwerpen woont kent dat fenomeen al een jaar of tien. Grow up.

artisjok · 10 juni 2011, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dank u.

Even nog ter informatie:

80% van de Antwerpse OCMW klanten zijn van allochtone afkomst. Als ik jou mag geloven zit daar dus geen enkele vreemdeling bij! goed zo!

Wat heb ik geschreven dat jij die conclusies meent te kunnen trekken.
Graag met citaat en link. Of zijn dit weer halve waarheden en hele leugens?

Citaat:

ik heb nog altijd niet gezien waar ik in mijn beweringen (belgie route, OCMW ondersteuning voor vreemdelingen) fouten neerschrijf.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=20
Als je iets niet begrijpt, citeer de post en vraag uitleg.

Cynara Cardunculus · 10 juni 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heb ik geschreven dat jij die conclusies meent te kunnen trekken.
Graag met citaat en link. Of zijn dit weer halve waarheden en hele leugens?

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=20
Als je iets niet begrijpt, citeer de post en vraag uitleg.

jij wou toch aan Monica De Coninck, hoofd van het OCMW Antwerpen gaan uitleggen dat vreemdelingen geen OCMW steun kregen? wat is het nu?
Letterlijk:

Citaat:

Ik betwijfel of die Mevrouw van het OCMW van Antwerpen de wetgeving kent. (of wil kennen)
Idem voor de journalisten die haar interviewden.

Kan je misschien je standpunt in drie punten weergeven (geen links, gewoon herhaling in drie punten)

- krijgen vreemdelingen OCMW steun JA/NEE
- kunnen Nederlandse Marokkanen via de Belgie route hun bruid via Belgie aankopen en importeren zonder te moeten voldoen aan de Nederlandse eisen voor importpartner : JA/NEE

Het andere punt, waar deze draad over gaat namelijk migratiesaldo is geen bewering: het is een vraag van me of ze hun (hier geboren) offspring daar ook in meerekenen. Ik heb jou daar geen uitspraak over weten doen, enkel dat IK met cijfers moest afkomen.

Zijn het weer dié dagen van de maand of zo?

Eberhard Leclerc · 10 juni 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het andere punt, waar deze draad over gaat namelijk migratiesaldo is geen bewering: het is een vraag van me of ze hun (hier geboren) offspring daar ook in meerekenen.

Zelf tel ik ze wél mee, omdat dat politiek gezien nog weleens zeer relevant kan worden.

Hier zijn de cijfers, met extrapolatie, van iemand (Jan Hertogen , KUL) die de mensen in Belgie met een recente migrantenachtergrond ook heeft meegeteld:

Vlaanderen : 853.000 migranten (15%)
Brussel: 749.000 migranten (71%)
Wallonie: 803.000 migranten (24%)

Ongeveer 23 % van de bevolking van Belgie. Normaal gesproken komt daar 0,8% bij elk jaar.

De grote steden in Vlaanderen ontautochtoniseren ook vlotjes:

Antwerpen 480.076 inwoners 203.551 migranten (42,4 %)

Daar mogen we per jaar 1,5 % bij rekenen.

artisjok · 10 juni 2011, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

jij wou toch aan Monica De Coninck, hoofd van het OCMW Antwerpen gaan uitleggen dat vreemdelingen geen OCMW steun kregen? wat is het nu?

Neen, dat wilde ik niet.

Citaat:

Letterlijk:

Je kan dan toch citeren. Nu nog leren van er een link bij te zetten.

Citaat:

Kan je misschien je standpunt in drie punten weergeven (geen links, gewoon herhaling in drie punten)

- krijgen vreemdelingen OCMW steun JA/NEE

Daar kan ik pas op antwoorden als je bepaalt welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen.

Citaat:

- kunnen Nederlandse Marokkanen via de Belgie route hun bruid via Belgie aankopen en importeren zonder te moeten voldoen aan de Nederlandse eisen voor importpartner : JA/NEE

Volgens de wet kan je geen mensen kopen. Wat bedoel je nu weer?

Citaat:

Het andere punt, waar deze draad over gaat namelijk migratiesaldo is geen bewering: het is een vraag van me of ze hun (hier geboren) offspring daar ook in meerekenen. Ik heb jou daar geen uitspraak over weten doen, enkel dat IK met cijfers moest afkomen.

Natuurlijk vroeg ik cijfers;
Jij kwam af met zo'n onnozel rekenvoorbeeld

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

Citaat:

Zijn het weer dié dagen van de maand of zo?

't Is week-end. Bedoel je dat?

artisjok · 10 juni 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zelf tel ik ze wél mee, omdat dat politiek gezien nog weleens zeer relevant kan worden.

Hier zijn de cijfers, met extrapolatie, van iemand (Jan Hertogen , KUL) die de mensen in Belgie met een recente migrantenachtergrond ook heeft meegeteld:

Vlaanderen : 853.000 migranten (15%)
Brussel: 749.000 migranten (71%)
Wallonie: 803.000 migranten (24%)

Ongeveer 23 % van de bevolking van Belgie. Normaal gesproken komt daar 0,8% bij elk jaar.

De grote steden in Vlaanderen ontautochtoniseren ook vlotjes:

Antwerpen 480.076 inwoners 203.551 migranten (42,4 %)

Daar mogen we per jaar 1,5 % bij rekenen.

Zijn dat de cijfers waarbij je tot de migranten gerekend wordt als één van je voorouders tot en met de derde generatie een migrant is?

10 juni 2011, 16:31	#22
Macchiavelli Minister Geregistreerd: 29 april 2011 Locatie: Lommel Berichten: 3.848	Om van de België-route gebruik te maken moet degene die een legaal verblijf in de Europese Unie heeft, getrouwd zijn om zijn of haar partner dezelfde rechten te laten krijgen als hij- of zijzelf. Vervolgens moet diegene bewijzen dat hij of zij gemeenschapsonderdaan is, door gebruik te maken van het Europese recht. Dit wordt dan gedaan door (tijdelijk) in een ander EU-land te gaan wonen. Meestal wordt 6 maanden aangehouden, maar over de minimale verblijfsduur is niets vastgelegd. Dat andere land wordt het gastland genoemd. In het gastland kunnen beide partners onmiddellijk hun EU-rechten en gemeenschapsonderdaanrechten uitoefenen en een verblijfskaart aanvragen. Aangezien de buitenlandse partner haar Europees recht ontleend aan die van zijn of haar partner, is het in feite niet noodzakelijk om samen naar dit land af te reizen. Het is volgens het Metock en het Sing arrest afdoende wanneer de EU-onderdaan deze EU-rechten opbouwt in het andere EU-land. Bij terugkeer naar Nederland blijft het gemeenschapsrecht van toepassing. Aangezien Europese regelgeving voorrang heeft boven nationale regelgeving is bij terugkeer naar Nederland dan niet meer het nationale vreemdelingenbeleid van toepassing, maar valt men, net als EU-onderdanen uit een ander EU-land die in Nederland zijn komen wonen, onder de veel soepelere Europese regels voor gezinshereniging en -vorming. Voor het inschrijven van de buitenlandse partner dient EU-toetsing aangevraagd te worden. In België is het niet nodig om deze omslachtige route te volgen om dezelfde rechten als de Belgische partner te krijgen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C...t_functioneert Zie verder ook het hele handboek dat ze bij indymedia hebben opgesteld om te helpen meer mensen te importeren. __________________ "Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se." Laatst gewijzigd door Macchiavelli : 10 juni 2011 om 16:32.