De Sade en trawanten ook actief in Kortrijk?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

Markies de Sade

Op zijn overlijdensakte staat er "Comte de Sade".

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Op zijn overlijdensakte staat er "Comte de Sade".

Dat zegt niets over hoe hij zich zelf stijlde, wel. Gustavus is Guust, Josephus "de Jef".

Titels deden er allemaal weinig toe.

We mogen ook niet vergeten dat hij een groot deel van zijn leven "Citoyen Sade" was.

[Scherven A. Mok]

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niet noodzakelijk. Sade mocht zich ook met "graaf" stijlen.

Zo is dat, zoals blijkt uit zijn overlijdensakte. Uiteraard zei ik "graaf de Sade" opdat één of andere nitwit die zich intelligent waant, mij zou komen corrigeren en daarna lik op stuk krijgt.

Hij is de geschiedenis ingegaan als "markies de Sade", maar hij mocht ook de titel "graaf" voeren.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo is dat, zoals blijkt uit zijn overlijdensakte. Uiteraard zei ik "graaf de Sade" opdat één of andere nitwit die zich intelligent waant, mij zou komen corrigeren en daarna lik op stuk krijgt.

Hij is de geschiedenis ingegaan als "markies de Sade", maar hij mocht ook de titel "graaf" voeren.

Jouw recht, uiteraard, tant pis voor de nitwit.

[Fien Fluytenzuyger]

hmm excuse the nitwit maar: is het niet zo dat als je een hoge titel voert automatisch ook de lagere titels onder uw rang voert?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

hmm excuse the nitwit maar: is het niet zo dat als je een hoge titel voert automatisch ook de lagere titels onder uw rang voert?

Neen. Een hertog is niet automatisch een baron en heeft niet (altijd) iets over zijn baron-buurman te zeggen. Wat wel logisch is, is dat een hertog ook ergens een baronage heeft. Zo is de troonopvolger van België (een Prins) ook automatisch Hertog van Brabant.

Logischerwijze is een markies echter een graaf. De correcte Nederlandse term voor markies is namelijk markgraaf, een specifieke graaf van een mark (= een grensgebied). Een voorbeeld is het markgraafschaf Antwerpen (let op! niet altijd van Brabant geweest dus). Later verbasterde de term tot een algemene noemer voor belangrijke markgraven die vaak meerdere edelgebieden onder zich hadden. Een oude, noblesse d'épée familie als de Sades kon hieronder worden gerekend.

In feite doet het er niet toe. Het was onder het absolutisme de vorst die besliste waar je stond, en als je ouder was, had je algauw ook al meer te zeggen. Dus baron d'Hyperzèle die een goede vriend was van de koningin kon gerust met zijn porsche de ferrari van de jonge graaf de Pey et d'Impeurte de gracht inrijden.

[Fien Fluytenzuyger]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen. Een hertog is niet automatisch een baron en heeft niet (altijd) iets over zijn baron-buurman te zeggen. Wat wel logisch is, is dat een hertog ook ergens een baronage heeft. Zo is de troonopvolger van België (een Prins) ook automatisch Hertog van Brabant.

Logischerwijze is een markies echter een graaf. De correcte Nederlandse term voor markies is namelijk markgraaf, een specifieke graaf van een mark (= een grensgebied). Een voorbeeld is het markgraafschaf Antwerpen (let op! niet altijd van Brabant geweest dus). Later verbasterde de term tot een algemene noemer voor belangrijke markgraven die vaak meerdere edelgebieden onder zich hadden. Een oude, noblesse d'épée familie als de Sades kon hieronder worden gerekend.

In feite doet het er niet toe. Het was onder het absolutisme de vorst die besliste waar je stond, en als je ouder was, had je algauw ook al meer te zeggen. Dus baron d'Hyperzèle die een goede vriend was van de koningin kon gerust met zijn porsche de ferrari van de jonge graaf de Pey et d'Impeurte de gracht inrijden.

Dank u. You're a gentleman and a scholar.

Ik heb ondertussen ook wat zitten opzoeken, en blijkbaar was zijn grootvader de eerste om zich de titel van markgraaf toe te eigenen. Geen enkele van diens nazaten tot op de dag van vandaag eigenen zich nog de titel van markies toe, door de historische connotatie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

hmm excuse the nitwit maar: is het niet zo dat als je een hoge titel voert automatisch ook de lagere titels onder uw rang voert?

In het Ancien Régime was er geen hiërarchie tussen de titels, met de uitzondering van Duc en Prince de sang.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Op zijn overlijdensakte staat er "Comte de Sade".

Heb je een kopie van die akte?

Overigens dit kan goed zijn, en dit maakt eigenlijk niet veel verschil.
Zelf weet ik niets over dit geslacht, maar het kan wel zo zijn dat hij Graaf was in een familie waar het hoofd de titel van Markies droeg. De titel van de hoofd gaat dan over naar de oudste zoon/kleinzoon/broer/neef. Mogelijk was het niet hij die het hoofd van de familie was maar een broer of neef. Mogelijk gebruikte hij ten onrechte de titel van Markies omdat dit meer uitstraling had.

Maar in elk geval: hij was zijn titel echt niet waardig. Zo'n vieze man!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Heb je een kopie van die akte?

Overigens dit kan goed zijn, en dit maakt eigenlijk niet veel verschil.
Zelf weet ik niets over dit geslacht, maar het kan wel zo zijn dat hij Graaf was in een familie waar het hoofd de titel van Markies droeg. De titel van de hoofd gaat dan over naar de oudste zoon/kleinzoon/broer/neef. Mogelijk was het niet hij die het hoofd van de familie was maar een broer of neef. Mogelijk gebruikte hij ten onrechte de titel van Markies omdat dit meer uitstraling had.

Maar in elk geval: hij was zijn titel echt niet waardig. Zo'n vieze man!

Volg het onderwerp even, we hebben toegevoegd dat het bitter weinig uitmaakte. De grootvader van de Sade was de enige die zich markies stijlde - in het Ancien Régime ging men volledig anders om met titels dan na de Napoleontische hervormingen (id est een introductie van een strikte hiërarchie).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Heb je een kopie van die akte?

Overigens dit kan goed zijn, en dit maakt eigenlijk niet veel verschil.
Zelf weet ik niets over dit geslacht, maar het kan wel zo zijn dat hij Graaf was in een familie waar het hoofd de titel van Markies droeg. De titel van de hoofd gaat dan over naar de oudste zoon/kleinzoon/broer/neef. Mogelijk was het niet hij die het hoofd van de familie was maar een broer of neef. Mogelijk gebruikte hij ten onrechte de titel van Markies omdat dit meer uitstraling had.

Maar in elk geval: hij was zijn titel echt niet waardig. Zo'n vieze man!

Wat hij deed, zoals vrouwen zonder blauw bloed ontvoeren en mishandelen, was heel normaal voor zijn kaste.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wat hij deed, zoals vrouwen zonder blauw bloed ontvoeren en mishandelen, was heel normaal voor zijn kaste.

Idd, ik denk dat ze heel die adel gerust naast nonkel pedopastoor kunnen zetten.

[MaGNiFiCaT]

Hou eens op met jullie geraaskal, kallikles en giserke.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Waar denkt ge dat al die geheime gangen onder die kloosters voor dienden ?

En waarom zo een nonnen in de muren ingemetseld werden en er her en der geaborteerden en dooi baby`s werden teruggevonden...

Om het met de woorden van Katastroof te zeggen, ...

in den hemel zen d'r wijven, in den hemel is er drank
wij kunnen ... zonder stijven onder engelegezank
in den hemel zen d'r teven, heel den hemel is een kot
d'r valt van alles te beleven onder 't waakzaam oog van God

Allen daarheen !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Eeuwenoud seks-schandaal in Kortrijks hospitaal pas nu aan het licht gekomen !

Het is dan nog het doorgaans brave en onschuldige heemkundig-historisch (halfjaarlijkse) tijdschrift “De Leiegouw” dat de verbijsterende feiten zopas aan licht bracht. In het eerste nummer van de jaargang 2010, pag. 35-38. Auteur: H. Callewier.
Het kan geen toeval zijn, in deze voor de christenmensen moeilijke tijden.

Begin juli 1605 kwamen de zusters van het Onze-Lieve-Vrouwehospitaal (nu in handen van het OCMW) bijeen om een nieuwe priorin te verkiezen. De aanstelling van de vorige priorin werd aangevochten door het Kortrijkse stadsbestuur en koning Filips II heeft de benoeming geannuleerd. De keuze viel op ene Margriete de Hertoghe, niettegenstaande verzet van de bisschop van Doornik. De nieuwe kandidate stamde uit een een zeer invloedrijke adellijke familie uit het Waasland. Vader was bijvoorbeeld schepen en stadsontvanger in Gent. Een oom was voorzitter van de Raad van Vlaanderen.

Vleselijke omgang

In de zomer van 1612 brak een schandaal los.
De priorin werd ’s nachts in bed dan nog aangetroffen met een minderbroeder, wellicht een monnik van het nabijgelegen fransicanerklooster op Overleie. Niettegenstaande bestraffende maatregelen van de Doornikse bisschop ging de situatie in het klooster van kwaad naar erger. Bijna dagelijks nam Margriete de Hertoghe deel aan drinkgelagen met religieuzen, seculieren en gehuwden, zowel binnen als buiten het klooster. Tegenstribbelende zusters werden ertoe aangezet om deel te nemen aan de orgieën.
Met één jongeman in het bijzonder zou de priorin meerdere malen “conversation charnelle” hebben gehad.
De bisschop besloot om in te grijpen en stuurde Margriete naar het klooster van de Zwarte Zusters in Rijsel. Met behulp van de familie ontsnapte ze daar evenwel. Intussen kon ze er nog in slagen om grote sommen geld uit de fondsen van het hospitaal te verduisteren om een twee jaar durend proces te bekostigen.
Antonis Herberti, kanunnik van O.L.-Vrouwekerk, en de rector van het Kortrijkse jezuïetencollege ondernamen in 1614 pogingen om de kwestie op te lossen. De zaak wordt zelfs tot bij de aartshertogen aangekaart. Bedoeling was voor alles om het geld en de goederen die de priorin had verduisterd terug te krijgen.

Op 1 oktober 1614 overleed de bisschop van Doornik. Hierbij vond men dat de voogdij van kanunnik Herberti ook te einde liep.
Die taak werd dan maar overgenomen door pastoor Dewitte van van de Sint-Maartenskerk. Aldus verdwenen de twee belangrijkste tegenstanders van Margriete.
Tot aan haar dood op 12 juni 1623 bleef de losbandige Margriete de Hertoghe aan het hoofd staan van het hospitaal. Waarschijnlijk ligt ze daar nu nog begraven.

P.S.
Na juni 1614 zijn geen archiefdocumenten bekend die betrekking hebben op de zaak.
Typerend voor de huidige en vroegere gang van zaken in de Kerk is nog dat kanunnik Herberti aan één van zijn correspondenten vraagt om de stukken in bijlage terug te sturen want ze mochten niet in verkeerde handen vallen.
Het probleem is structureel zeker? Toch in Kortrijk.

Margriethe

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Hou eens op met jullie geraaskal, kallikles en giserke.

Kwetst de waarheid?

hebt U een idee hoeveel maagdjes leo3 misbruikt en geneukt heeft in Loppem?