Belgen ‘eenzaam' in gevangenis van Tilburg - Pagina 2

Rudy · 28 september 2010, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

een gevangenis zou alle kansen moeten bieden op een goede reïntegratie.
dat is daar alvast niet het geval.

Tuurlijk niet. Een gevangenis is dan ook per definitie het symbool van repressie. Een straf. Schuldbesef door straf.

Xenophon · 28 september 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk niet. Een gevangenis is dan ook per definitie het symbool van repressie. Een straf. Schuldbesef door straf.

Uiteraard, reintegratie wordt zelfs met hand en tand tegengewerkt.

Iemand die eenmaal veroordeeld is, die heeft in Belgie niet veel keuze over hoe de rest van zijn leven eruit ziet.

Je bent veroordeeld en je hebt je straf gedaan, je bent weer op vrije voeten. Gereed om werk te zoeken.

Alleen, je hebt een strafblad, ernstig goed betaald werk zit er niet meer in. Dan binnen de acht dagen na je vrijlating valt de brief van de procureur in de bus, X aantal duizend Euro boete, even afrekenen binnen de vijftien dagen, de deurwaarder heeft al een dossier geopend.

De meesten die uit de gevangenis komen hebben geen werk, hebben hun blauw betaald aan advocaat, hebben deurwaarders lopen in grote aantallen vermits iedereen geld wil hebben van rekeningen die niet meer betaald zijn van sinds je opgesloten werd.

En moest je werk vinden dan komt de staat het grootste deel van je loon aanslagen om de boete(s) te betalen.

Langs de andere kant is er dan de mogelijkheid om drugs te verkopen of te kweken of in te breken en- of dergelijke meer. Allemaal zaken waardoor je op het einde van de maand veel meer geld hebt verdiend dan als je zou gaan werken op een of andere slecht betaalde en uitermate vervelende strontjob. En van het geld dat dan door de staat inbeslag genomen wordt van je belachelijk lage loon kan je dan nog niet eens de jaarlijkse intrest betalen die bij de boetes bijkomen.

Een ritje zonder einde om de rest van je leven in armoede en miserie te leven.

Waarom zouden er nu toch zoveel mensen hervallen vragen ze dan.

Die moeten harder gestraft worden beginnen er dan al direct een paar te roepen, want de gevangenis is een hotel waar ze zelfs TV kunnen zien.

Marie van de koster · 28 september 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je wil zeggen dat onschuldigen niet opgesloten worden?

Dat is wel een heel naieve kijk op het belgische rechtswezen.

Ik ga er hier inderdaad vanuit dat degenen die in gevangenissen zitten, schuldig zijn.
Natuurlijk is het Belgische rechtwezen niet onfeilbaar en zijn er grove nalatigheden gebeurd (en gebeuren mogelijk nog) maar als we bij ieder argument dat ten berde gebracht wordt in de context justitie, moeten zeggen : "rekening houdend met het feit dat er ook onschuldigen opgesloten zijn en het Belgische rechtswezen niet feilloos is", ja zeg, dan wordt het wel onmogelijk om een serieuze discussie te voeren.
Het gaat hier om mensen die opgesloten worden omdat ze schuldig zijn bevonden aan een misdaad. En ik ga er van uit dat dat terecht is en in dat geval is het niet meer dan normaal dat ze in een gevangenis zijn, en dan vind ik dat ze na vrijlating verstandig genoeg moeten zijn om geen misdaad meer te plegen zodat ze niet meer hoeven opgesloten worden en al helemaal niet in een gevangenis ver van huis, ja zelfs in een ander land. Even geen rekening houdend met eventuele onschuldigen, is het simpel : de schuldigen doen het zichzelf aan.
Snapt u het nu?

Marie van de koster · 28 september 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Tuurlijk niet. Een gevangenis is dan ook per definitie het symbool van repressie. Een straf. Schuldbesef door straf.

Ik ben in principe voorstander van alternatieve straffen. Jammer genoeg zijn er mensen die zo'n wrede daden stellen of zo dikwijls hervallen dat bij hen een zwaardere straf moet toegepast worden. Eerlijk gezegd zie ik voor heen geen andere mogelijkheid dan gevangenisstraf. Repressief, dat wel, maar weet u iets beter?

Marie van de koster · 28 september 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard, reintegratie wordt zelfs met hand en tand tegengewerkt.

Iemand die eenmaal veroordeeld is, die heeft in Belgie niet veel keuze over hoe de rest van zijn leven eruit ziet.

Je bent veroordeeld en je hebt je straf gedaan, je bent weer op vrije voeten. Gereed om werk te zoeken.

Alleen, je hebt een strafblad, ernstig goed betaald werk zit er niet meer in. Dan binnen de acht dagen na je vrijlating valt de brief van de procureur in de bus, X aantal duizend Euro boete, even afrekenen binnen de vijftien dagen, de deurwaarder heeft al een dossier geopend.

De meesten die uit de gevangenis komen hebben geen werk, hebben hun blauw betaald aan advocaat, hebben deurwaarders lopen in grote aantallen vermits iedereen geld wil hebben van rekeningen die niet meer betaald zijn van sinds je opgesloten werd.

En moest je werk vinden dan komt de staat het grootste deel van je loon aanslagen om de boete(s) te betalen.

Langs de andere kant is er dan de mogelijkheid om drugs te verkopen of te kweken of in te breken en- of dergelijke meer. Allemaal zaken waardoor je op het einde van de maand veel meer geld hebt verdiend dan als je zou gaan werken op een of andere slecht betaalde en uitermate vervelende strontjob. En van het geld dat dan door de staat inbeslag genomen wordt van je belachelijk lage loon kan je dan nog niet eens de jaarlijkse intrest betalen die bij de boetes bijkomen.

Een ritje zonder einde om de rest van je leven in armoede en miserie te leven.

Waarom zouden er nu toch zoveel mensen hervallen vragen ze dan.

Die moeten harder gestraft worden beginnen er dan al direct een paar te roepen, want de gevangenis is een hotel waar ze zelfs TV kunnen zien.

Natuurlijk is het leven niet gemakkelijk voor iemand die uit de gevangenis komt.
Ik heb nieuws voor u : er zijn weinige mensen voor wie het leven gemakkelijk is! Er zijn bijvoorbeeld mensen die ziek zijn en geen geld hebben voor wie het leven nog heel wat zwaarder is dan voor een ex-gevangene.
Wat die criminelen betreft, u doet alsof verder misdaden plegen de enige oplossing is voor hen. Gezien ze regelmatig terug gepakt worden, is dat een domme redenering, gezien ze na een tweede of derde veroordeling nog meer schulden en boetes zullen hebben, is dat wel superdom.
U schijnt het normaal te vinden dat mensen hervallen. Ik vind het normaal dat mensen de wet eerbiedigen.

Xenophon · 28 september 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Natuurlijk is het leven niet gemakkelijk voor iemand die uit de gevangenis komt.
Ik heb nieuws voor u : er zijn weinige mensen voor wie het leven gemakkelijk is! Er zijn bijvoorbeeld mensen die ziek zijn en geen geld hebben voor wie het leven nog heel wat zwaarder is dan voor een ex-gevangene.
Wat die criminelen betreft, u doet alsof verder misdaden plegen de enige oplossing is voor hen. Gezien ze regelmatig terug gepakt worden, is dat een domme redenering, gezien ze na een tweede of derde veroordeling nog meer schulden en boetes zullen hebben, is dat wel superdom.
U schijnt het normaal te vinden dat mensen hervallen. Ik vind het normaal dat mensen de wet eerbiedigen.

Na de eerste keer nog twee of drie maal gepakt worden maakt niets uit wat betreft de boetes, ze kunnen de eerste niet betalen dus wat maakt het uit hoeveel er nog bijkomt? Het blijft onbetaalbaar toch?

En natuurlijk vind ik het normaal dat mensen hervallen, en ik leg u ook uit waarom ze hervallen.

U schuift dat dan gewoon van tafel want er zijn zieken en dit en dat. Alsof het feit alleen dat er mensen zijn die het nog slechter hebben iets verandert aan de feiten.

Cdude · 28 september 2010, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En moest je werk vinden dan komt de staat het grootste deel van je loon aanslagen om de boete(s) te betalen.

Klopt niet.
Check de tabellen van loonbeslag.
De eerste 1000 mag je houden en dan is het een glijdende schaal.

Xenophon · 28 september 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Klopt niet.
Check de tabellen van loonbeslag.
De eerste 1000 mag je houden en dan is het een glijdende schaal.

Goed, dan nemen we uw cijfer.

Dan mag je heel de maand zwaar en vuil monotoon en vervelend werk doen voor 1000 euro in de maand.

Nee, sorry, dat klinkt niet aantrekkelijker. Ik vrees dat we de hervallers hier niet mee kunnen verleiden.

Hertog van Gelre · 29 september 2010, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Natuurlijk is het wel zo dat als ze zich gedragen hadden ze nooit in de gevangenis terechtgekomen waren en al helemaal niet in een gevangenis in Tilburg. Misschien iets om over na te denken als ze weer vrijkomen!

De straf is vrijheidsberoving, niet verbanning.
Hoewel ik niet denk dat de gevangenis in Tilburg slechter is dan in Belgie, integendeel, is het plaatsen van een gevangene ver van huis een strafverzwaring die niet door de rechter is bedoeld.

Cdude · 29 september 2010, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed, dan nemen we uw cijfer.

Dan mag je heel de maand zwaar en vuil monotoon en vervelend werk doen voor 1000 euro in de maand.

Nee, sorry, dat klinkt niet aantrekkelijker. Ik vrees dat we de hervallers hier niet mee kunnen verleiden.

So what? Eigen schuld dikken bult. Heb dat ook gedaan en dan nog naar de avondschool.

Als je kan lezen, lees je dat je méér overhoudt.

Herr Flick · 29 september 2010, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed, dan nemen we uw cijfer.

Dan mag je heel de maand zwaar en vuil monotoon en vervelend werk doen voor 1000 euro in de maand.

Nee, sorry, dat klinkt niet aantrekkelijker. Ik vrees dat we de hervallers hier niet mee kunnen verleiden.

Iemand die altijd de weg van de minste weerstand (in dit geval dus diefstallen) kiest zal je nooit kunnen verleiden...

Je moet er immers altijd wat voor doen, wat wilt ge dat die mannen geen belasting moeten betalen op hun loon bvb om te voorkomen dat ze hervallen...

Nee ze gewoon in het geval dat ze hervallen belonen met een zwaardere straf, en ze bvb geen of slechts de helft bezoek toestaan van een crimineel met een eerste veroordeling.

guido 007 · 29 september 2010, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is alvast een schande dat landgenoten hun straf in een ander land moeten uitzitten.

Het is alvast een schande dat we zoveel misdadigers hebben.
Als je dan kijkt waar ze vandaan komen ....

guido 007 · 29 september 2010, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je wil zeggen dat onschuldigen niet opgesloten worden?

Dat is wel een heel naieve kijk op het belgische rechtswezen.

Welke onschuldige wordt opgesloten?

guido 007 · 29 september 2010, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fabianen

één misstap is te vergeven,maar als al voor een reeks van misdrijven iets misdaan hebben,stuur ze naar het leger,voor een jaar dril.Wat is daar mis mee?

De mijnen terug open, brood voor kolen.

guido 007 · 29 september 2010, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uiteraard, reintegratie wordt zelfs met hand en tand tegengewerkt.

Iemand die eenmaal veroordeeld is, die heeft in Belgie niet veel keuze over hoe de rest van zijn leven eruit ziet.

Je bent veroordeeld en je hebt je straf gedaan, je bent weer op vrije voeten. Gereed om werk te zoeken.

Alleen, je hebt een strafblad, ernstig goed betaald werk zit er niet meer in. Dan binnen de acht dagen na je vrijlating valt de brief van de procureur in de bus, X aantal duizend Euro boete, even afrekenen binnen de vijftien dagen, de deurwaarder heeft al een dossier geopend.

De meesten die uit de gevangenis komen hebben geen werk, hebben hun blauw betaald aan advocaat, hebben deurwaarders lopen in grote aantallen vermits iedereen geld wil hebben van rekeningen die niet meer betaald zijn van sinds je opgesloten werd.

En moest je werk vinden dan komt de staat het grootste deel van je loon aanslagen om de boete(s) te betalen.

Langs de andere kant is er dan de mogelijkheid om drugs te verkopen of te kweken of in te breken en- of dergelijke meer. Allemaal zaken waardoor je op het einde van de maand veel meer geld hebt verdiend dan als je zou gaan werken op een of andere slecht betaalde en uitermate vervelende strontjob. En van het geld dat dan door de staat inbeslag genomen wordt van je belachelijk lage loon kan je dan nog niet eens de jaarlijkse intrest betalen die bij de boetes bijkomen.

Een ritje zonder einde om de rest van je leven in armoede en miserie te leven.

Waarom zouden er nu toch zoveel mensen hervallen vragen ze dan.

Die moeten harder gestraft worden beginnen er dan al direct een paar te roepen, want de gevangenis is een hotel waar ze zelfs TV kunnen zien.

Waren ze nooit misdadiger geworden ....

guido 007 · 29 september 2010, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Na de eerste keer nog twee of drie maal gepakt worden maakt niets uit wat betreft de boetes, ze kunnen de eerste niet betalen dus wat maakt het uit hoeveel er nog bijkomt? Het blijft onbetaalbaar toch?

En natuurlijk vind ik het normaal dat mensen hervallen, en ik leg u ook uit waarom ze hervallen.

U schuift dat dan gewoon van tafel want er zijn zieken en dit en dat. Alsof het feit alleen dat er mensen zijn die het nog slechter hebben iets verandert aan de feiten.

Verkeerde instelling mijn beste. Gewoon nooit beginnen met misdaad

guido 007 · 29 september 2010, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed, dan nemen we uw cijfer.

Dan mag je heel de maand zwaar en vuil monotoon en vervelend werk doen voor 1000 euro in de maand.

Nee, sorry, dat klinkt niet aantrekkelijker. Ik vrees dat we de hervallers hier niet mee kunnen verleiden.

Dan zit er eigelijk maar één ding op.
Gevangenen laten werken in de gevangenis zodat ze:
- Hun eigen verblijf kunnen betalen.
- Ze hun lopende kosten kunnen betalen.

guido 007 · 29 september 2010, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De straf is vrijheidsberoving, niet verbanning.
Hoewel ik niet denk dat de gevangenis in Tilburg slechter is dan in Belgie, integendeel, is het plaatsen van een gevangene ver van huis een strafverzwaring die niet door de rechter is bedoeld.

Waarom?

guido 007 · 29 september 2010, 08:29

Oude mensen, die naar een bejaardentehuis moeten gaan, moeten hun hele hebben en houden opsouperen om hun verblijf te betalen. Wat hebben zij de maatschappij misdaan?

Hertog van Gelre · 29 september 2010, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom?

België is toch een rechtsstaat?

Als je wilt dat de straf voor een misdaad 'eenzaamheid, geen bezoek van familie en geen reclassering is' dat moet je dat als straf opnemen in de wetgeving. Maar zo is het nooit bedoeld.

De straf is vrijheidsberoving. Niets meer en niets minder. Nu wordt deze straf onbedoeld verzwaard.

29 september 2010, 08:29	#39
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	Oude mensen, die naar een bejaardentehuis moeten gaan, moeten hun hele hebben en houden opsouperen om hun verblijf te betalen. Wat hebben zij de maatschappij misdaan? __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.