Amper 60.000 betogers, einde van links in europa

[ecrins]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Op de betoging in brussel, amper een 60.000 tal betogers. Na de vele oproepen en stakingsacties (zoals bij de lijn) is dit toch maar een ongelooflijk laag aantal als je kijkt hoeveel europese organisaties eraan deelnamen. Moet wel een teken zijn dat de corruptie schandalen en vriendjespolitiek hun tol beginnen te eisen.

Hmm, een klassiek telprobleem van een laaggeschoold gefrustreerde met een agendaatje, zoveel is duidelijk.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door ecrins

Hmm, een klassiek telprobleem van een laaggeschoold gefrustreerde met een agendaatje, zoveel is duidelijk.

Veel professoren in de salon?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Link wordt teveel over de kam gescheerd door schurken als salonsocialisten en ander gespuis. Gelieve u van deze stompzinnige veralgemening te onthouden.

De reden dat er relatief weinig waren, is dat de gemiddelde het nog niet aan zijn portemonnee voelt.

Deze manifestaties zullen een vertrouwd beeld worden in Europa.
De oorlog van de gewone man tegen oa financiele terreurorganisaties, ook wel banken genoemd staat pas in zijn kinderschoenen.

Betogingen als deze belanden uiteraard in dovemansoren. En indien nodig wordt er repressief opgetreden. Meer radicaal links zal geboren worden.

Los daarvan is het een maatschappelijk probleem, niet zo zeer van "links".

Ook jij gaat daar nog tussen staan, flatliner.

Ik denk dat je gelijk hebt. De miserie begint pas...

[Jazeker]

Het is reeds eerder vermeld. De politie schat het aantal altijd lager in dan de organisatoren. Dus als de IJzerwake zich beroept op 5000 mensen en de politie houdt het op 4500 of zo, tant pis. Maar als ik in DS moet lezen dat de organisatoren van deze betoging spreken over 100.000 en de politie over 56.000, dan is er toch iets aan de knikker. En dan spreek ik me niet uit over wie nu het dichtste bij de waarheid staat.

En Xing Ho heeft gelijk dat dit soort betogingen gemeengoed gaan worden als er sociaal-economisch niet snel wat gaat gebeuren. Hoe veel gezinnen/alleenstaanden in Vlaanderen (toch wel een relatief welvarende regio) moeten nu al lenen om hun schulden te kunnen betalen?

Ik kan geen antwoord bieden op de vraag hoe, want daar ben ik niet toe begaafd, maar ik weet wel dat er dringend zaken gaan moeten veranderen.

PS: @ doordrammer EddyBal... hou het communautaire er aub. buiten in deze draad. De collectieve verarming is in heel Europa ingezet.

PPS: @ Scherven... Ik kan best begrijpen dat er een boel volk was, maar kan jij schatten hoeveel het er waren? Persoonlijk zou ik het verschil tussen "60.000" of 100.000 gewoonweg niet kunnen zeggen. Ik neig meer naar de kant van de organisatoren omdat die de bussen, treinen, e.d. regelen maar ook vanuit de bedrijven zien hoeveel mensen het werk hebben neergelegd, maar dan nog. En hoe de politie ze telt is me al helemaal een raadsel. Misschien heeft de NWO reeds lang een chip in iedere wereldburger gestoken waardoor de flikkerie maar een scannertje moeten gebruiken om meteen de nest te tellen?

[Inno]

De kloof tussen arm en rijk vergroot steeds, dat is niet door de economische toestand maar door het gebrek aan motivatie aan de top om veranderingen te brengen. Momenteel hebben we net genoeg om te leven, dus hebben de meeste mensen nog niet de drang om los te breken, maar eens steeds meer mensen net niet genoeg zullen hebben dan zullen ze wel op straat komen.

[Jazeker]

Sorry dat ik even in je bericht reageer want ik heb eventjes geen zin met teveel quote tags te werken, gezien het late uur (ben nog aan het wachten op een computer taak die ik af wil).

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De kloof tussen arm en rijk vergroot steeds

Dat is juist, maar een beetje te vaag.

, dat is niet door de economische toestand maar door het gebrek aan motivatie aan de top om veranderingen te brengen.

U ontkent hier net het feit dat dat gebrek aan motivatie zorgt voor een lamentabele economische (en daaraan verbonden sociale) toestand. Voor mij is die top net niet capabel of gemotiveerd om de economische raderen weer sneller te laten draaien. En veel verspilling door inefficiëntie ligt mijns inziens aan de basis van dit alles.

Net zoals de vakbonden ook de hand in eigen boezem mogen steken. Bescherming van de werknemer, ok. Maar tegelijk meedraaien op de hogere niveau's in de politiek om dan hun "voetvolk" in gekleurde vuilzakjes de straat op te sturen, houdt geen steek. Zeker niet als ze door het platleggen van een land of desnoods continent zware schade berokkenen aan de economie.

Momenteel hebben we net genoeg om te leven, dus hebben de meeste mensen nog niet de drang om los te breken, maar eens steeds meer mensen net niet genoeg zullen hebben dan zullen ze wel op straat komen.

Volledig met u eens. Het probleem is weliswaar dat de economische activiteit moet stoppen met sputteren. Elk bedrijf dat weer eens wat honderden tot duizenden buiten zet, betekent weer minder koopkracht ergo economische activiteit. Meer uitkeringen nodig (die al niet leefbaar zijn). En ja... het gaat nog net maar dan ook net ietsje te goed. Want de velen die in de voorbije drie jaar hun job hebben verloren, zijn reeds of zullen komen aan het einde van hun formule Claeys. En dan mag de RVA er voor opdraaien door het uitkeren van mini steuntjes maar wel heel veel mini steuntjes.

En die mini steuntjes maken dat de middenklasse - lang een stabiele groep - verdwijnt en dat de boterhammetjes met choco vroeg of laat iedereen op straat zal halen wat zal resulteren in een compleet negatieve spiraal.

Verander de top, zou ik zeggen... was het maar zo makkelijk.

mvg

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is reeds eerder vermeld. De politie schat het aantal altijd lager in dan de organisatoren. Dus als de IJzerwake zich beroept op 5000 mensen en de politie houdt het op 4500 of zo, tant pis. Maar als ik in DS moet lezen dat de organisatoren van deze betoging spreken over 100.000 en de politie over 56.000, dan is er toch iets aan de knikker. En dan spreek ik me niet uit over wie nu het dichtste bij de waarheid staat.

En Xing Ho heeft gelijk dat dit soort betogingen gemeengoed gaan worden als er sociaal-economisch niet snel wat gaat gebeuren. Hoe veel gezinnen/alleenstaanden in Vlaanderen (toch wel een relatief welvarende regio) moeten nu al lenen om hun schulden te kunnen betalen?

Ik kan geen antwoord bieden op de vraag hoe, want daar ben ik niet toe begaafd, maar ik weet wel dat er dringend zaken gaan moeten veranderen.

PS: @ doordrammer EddyBal... hou het communautaire er aub. buiten in deze draad. De collectieve verarming is in heel Europa ingezet.

PPS: @ Scherven... Ik kan best begrijpen dat er een boel volk was, maar kan jij schatten hoeveel het er waren? Persoonlijk zou ik het verschil tussen "60.000" of 100.000 gewoonweg niet kunnen zeggen. Ik neig meer naar de kant van de organisatoren omdat die de bussen, treinen, e.d. regelen maar ook vanuit de bedrijven zien hoeveel mensen het werk hebben neergelegd, maar dan nog. En hoe de politie ze telt is me al helemaal een raadsel. Misschien heeft de NWO reeds lang een chip in iedere wereldburger gestoken waardoor de flikkerie maar een scannertje moeten gebruiken om meteen de nest te tellen?

Jazeker, ik heb ze één voor één geteld per honderd passen en dan daarna het aantal keer honderd passen geteld en dat gedeeld door twee als foutenmarge.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Nicko

Dit zal nog wel veranderen.

Op de manier dat ze nu verder gaan en de manier waarop ze nu besturen, komt er zo wie zo, een staking aan die ze nog nooit gezien hebben.

De bevolking blijft niet dom en blijft zulke praktijken niet pikken hoor.

Bekijk gerust eens even de tread die ik gepost heb over de staatsschuld.

Grtz

Dit hoor ik nu al bijna een halve eeuw

En wat is het resultaat, de SPA vervreemd meer en meer van de werkende achterban, kleine linkse partijen staan te schreeuwen en te brullen langs de zijkant, maar er verandert niets. PVDA zou iedere keer de verkiezingen gaan winnen, was zelfs een samenwerking met AEL, maar hun resultaat minimaal.

SPA, nog nooit zulk een slecht resultaat,
PVDA, nog niet kunnen doorbreken,
SPA ROOD, durft niet under de rok van de SPA uit,
CAP, sterven na dood,

Mooi discussies op de forums over links, maar de werkelijkheid laat zien dat de meesten linkse activisten vervreemd zijn van deze realiteit en de echte wereld.

[Woetse]

Het waren op z'n minst 100 000 mensen. De CGT alleen al heeft 700 bussen (lees: een dikke 30 000) man gemobiliseerd. Wat vooral opviel was het (in verhouding) lage aantal belgen. En daar is een reden voor. Bij de aankondiging van de betoging in mei werd er hard gemobiliseerd vanuit de belgische vakbonden, maar vanaf de regeringscrisis weer ten volle uitbrak zijn ze a volonté op de rem gaan staan. Ik snap niet goe hoe je daarmee de link naar links maakt, maar bon.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Het waren op z'n minst 100 000 mensen. De CGT alleen al heeft 700 bussen (lees: een dikke 30 000) man gemobiliseerd. Wat vooral opviel was het (in verhouding) lage aantal belgen. En daar is een reden voor. Bij de aankondiging van de betoging in mei werd er hard gemobiliseerd vanuit de belgische vakbonden, maar vanaf de regeringscrisis weer ten volle uitbrak zijn ze a volonté op de rem gaan staan. Ik snap niet goe hoe je daarmee de link naar links maakt, maar bon.

Hier geef je dus zelf toe dat alles opgezet wordt door de vakbonden en dat de gewone werkmens er niet van wakker ligt.

Indien de gewone man in de straat achter de standpunten van de betoging stond, dan hebben ze niet de uitnodiging van een vakbond nodig om te gaan betogen.

En indien de vakbonden zelf meedoen, je geeft zelf aan dat de vakbonden zelf hard moet mobiliseren om toch maar wat volk, indien je bericht klopt (wat ik aanneem) zelfs onder hun leden, naar een betoging te krijgen.

[Woetse]

Kwestie van woorden verdraaien kan dat weer tellen...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Waarom? België is er. Vlaanderen wil (volgens sommigen toch) onafhankelijk verder. Maar blijkbaar is die wil niet groot genoeg om uit de zetel te komen. Dat is vooral grappig wanneer 'rechts' (wat in deze context samenvalt met anti-syndicaal) komt lachen met 'links' (wat in deze context dan samenvalt met niet-Vlaams-nationalistisch). 500 vs. 60000.

Dit was volgens mij in de eerste plaats een Europese betoging, met een internationale afvaardiging. Waarom jij deze dan wenst te recupereren als zijnde een betoging voor het behoud van België en tegen het Vlaams-nationalisme is voor mij een raadsel. Niet dat de nationale vakbonden die meestapten niet in de eerste plaats Belgischgezind zijn, maar het communautaire werd bij deze optocht op geen enkel moment uitgespeeld.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dit was volgens mij in de eerste plaats een Europese betoging, met een internationale afvaardiging. Waarom jij deze dan wenst te recupereren als zijnde een betoging voor het behoud van België en tegen het Vlaams-nationalisme is voor mij een raadsel. Niet dat de nationale vakbonden die meestapten in de eerste plaats Belgischgezind zijn, maar het communautaire werd bij deze optocht op geen enkel moment uitgespeeld.

Ik wens helemaal niets te recupereren, ik wil wel even de cijfers van het aantal aanwezigen even in perspectief plaatsen.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

2!

3!

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Hier geef je dus zelf toe dat alles opgezet wordt door de vakbonden en dat de gewone werkmens er niet van wakker ligt.

Indien de gewone man in de straat achter de standpunten van de betoging stond, dan hebben ze niet de uitnodiging van een vakbond nodig om te gaan betogen.

En indien de vakbonden zelf meedoen, je geeft zelf aan dat de vakbonden zelf hard moet mobiliseren om toch maar wat volk, indien je bericht klopt (wat ik aanneem) zelfs onder hun leden, naar een betoging te krijgen.

Ik vond eigenlijk dat er langs de betoging nogal redelijk veel individuelen zoals mezelf of paartjes liepen. Gewoon mensen die zomaar kwamen opdagen om te protesteren tegen de manier waarop de schulden en de kosten van de bankencrisis gaan verhaald worden. Er liep vrij veel volk zonder kleuren in de betoging

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dit was volgens mij in de eerste plaats een Europese betoging, met een internationale afvaardiging. Waarom jij deze dan wenst te recupereren als zijnde een betoging voor het behoud van België en tegen het Vlaams-nationalisme is voor mij een raadsel. Niet dat de nationale vakbonden die meestapten niet in de eerste plaats Belgischgezind zijn, maar het communautaire werd bij deze optocht op geen enkel moment uitgespeeld.

Ik heb toch grote spandoeken gezien voor de Belgische solidariteit. Van ABVV/FGTB. Over dat er geen fiscale en loon concurrentie mag ontstaan binnen België om de lonen nog meer te drukken. En dat er een initiatief is om daar ook werk van te maken samen met Duitsland en Nederland.
Wat dan weer tot gevolg heeft, maar dat hebben ze blijkbaar zelf nog niet door, dat als dat initiatief op iets uit draait België niet moet blijven bestaan om die concurrentie tegen te gaan

[Scherven A. Mok]

Ik zie dat wel zitten zo'n datum waarop in Europa overal dezelfde minimumlonen ingaan. Dan wel geen lagere dan nu natuurlijk want daar zie ik Europa heel goed toe in staat. Allemaal naar de laagste ipv naar de hoogste.

[Pelgrim]

Op dezelfde dag gingen er vakbondsacties door in heel Europa. Spanje lag volledig plat. D�*t is de manier van werken. De grote meerderheid is niet naar Brussel gekomen hoor.

Nu wil ik rechts el eens een betoing zien organiseren voor een liberaler beleid.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Op de betoging in brussel, amper een 60.000 tal betogers. Na de vele oproepen en stakingsacties (zoals bij de lijn) is dit toch maar een ongelooflijk laag aantal als je kijkt hoeveel europese organisaties eraan deelnamen. Moet wel een teken zijn dat de corruptie schandalen en vriendjespolitiek hun tol beginnen te eisen.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardenees

de mensen hebben inderdaad door dat links een doodlopende straat is, de linkse partijen bestaan vaak nog dankzij het enorme vreemdelingenreservoir, tot ook dezen hun eigen partijen oprichten, dan is links echt morsdood.

Ik denk dat jullie beiden zich vergissen en om diverse redenen. Om te beginnen wat het cijfer betreft, maar dat heeft niet zoveel belang. Of er nu 60.000 dan wel 80.000 mensen in Brussel waren, zegt niet alles. Maar de 'officiële' cijfers van de politiediensten voor waar aannemen, is idioot. Ik heb zoals anderen hier de betoging meegemaakt van Brussel Zuid (waar ik halverwege de betoging ben ingepikt) tot het Jubelpark en terug. Die betoging ging in beide richtingen. Het lijkt mij onmogelijk om te tellen hoeveel mensen er juist waren, laat staan schatten.


Maar dat is ook louter een kwantitatieve analyse die louter betrekking heeft op wat in Brussel aan de hand was en voorbij gaat aan de betogingen, acties en stakingen elders in Europa. Het is een analyse die ook voorbij gaat aan wie er in Brussel was en wat dat feit betekent.

Volgens mij was het een historisch moment.

Ik verklaar me nader, er zijn voor die stelling drie argumenten:

- Ik zag in Brussel vakbondsdelegaties uit België, Nederland, Frankrijk (massale delegatie van CGT), het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Tsjechië, Slovenië, Polen (een grote delegatie van Solidarnosc), Ierland, Baskenland, Spanje, Italië, Griekenland, Luxemburg en ik vergeet er wellicht nog.

Dit is niet minder dan historisch. Want nooit voordien kwamen tegelijkertijd zoveel mensen uit zoveel landen in Europa tegelijkertijd in opstand tegen het gevoerde beleid. Dit is letterlijk nooit gezien, temeer daar die strijd vandaag gecoördineerd wordt zoals nooit tevoren.

Bovendien waren die vakbondsdelegaties vertegenwoordigers van hun achterban. Ze vertegenwoordigden nog veel meer mensen die er om tal van redenen niet konden bijzijn (de afstand en de kostprijs om te beginnen). Het ging in grote mate om militanten, om delegues die hun leden vertegenwoordigen. Wat je in Brussel zag mag je dus vermenigvuldigen als je wil weten hoeveel mensen de eisen delen.

- De eisen die naar voor werden geschoven (en ook dat maakt het historisch) waren geen kleine bekommernissen, geen kleine vragen, geen loonsopslag van een halve euro per uur of een week extra vakantie of een premie hier of daar. Men eiste niets minder dan een radicaal andere politiek die de kapitalisten zou doen betalen voor de crisis en de werknemers ontzien.
Men eiste hardop en massaal de opheffing van het bankgeheim, een extra belasting op kapitaal, de nationalisatie van banken, een tax op speculatie.
Dat is de eis voor een ander economisch beleid, een andere politiek. Ook in die zin was de betoging historisch en bijzonder belangwekkend.

- Tot slot was de betoging in Brussel slechts één actie die die dag doorgang vond en die allen samen deel uitmaakten van een offensief dat pas gestart is en zijn hoogtepunt nog niet gekend heeft.
Er was een algemene staking in Spanje die bijzonder goed opgevolgd werd, er waren tal van stakingen in Frankrijk en Italië. In Griekenland lag het hele land zo goed als plat, In Letland waren rellen, in Duitsland tal van betogingen en er waren (voor zover ik weet) acties in Tsjechië, Slovakije, Luxemburg, Ierland en Polen.

Men kan gerust stellen dat die 29ste september over heel Europa tussen de drie (volgens de politiediensten) en zeven miljoen mensen actie gevoerd hebben. Ook dat is ongezien in de geschiedenis en het is een voorafspiegeling van een evolutie die al een tijdje aan de gang is.

Wie daarin een teken ziet van het einde van de linkse beweging vergist zich dus zeer sterk. Het tegendeel is waar: we zien een systematische uidijning van Griekse toestanden naar de rest van Europa. Dat zal de komende maanden en jaren niet verminderen maar de polarisatie zal zich versterken, de tegenstellingen zullen scherper worden. Men zal duidelijker kunnen zien wie zich als klootjesvolk aan de kant van de uitbuiters en onderdrukkers schaart en wie partij trekt voor de werkende bevolking en voor een links, emancipatorisch beleid dat zowel op politiek als economisch vlak een democratisering voorstaat waarbij de werkende mens inspraak en beslissingsbevoegdheid verwerft op economisch vlak, tegen de banken in, tegen de speculanten in en tegen de slippendragers ervan in de regeringen en de EU.

Het weze gezegd.

[porpo]

Je moet naar kwaliteit kijken en niet kwantiteit om dat soort conclusies te mogen trekken.
Geef mij liever 10 betogers die echt hoe en waarom in de politiek begrijpen dan een miljoen die een populisme gedreven betoging houden. Niet té moeilijk.