Houdt het voor N-Va hier op?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

NVA gaat verder onderhandelen natuurlijk. De toon bij NVA is al veel meer gematigd dan maandag. Ze durven natuurlijk ook niet als enige partij aansturen op verkiezingen. Als ze maar duidelijk maken dat het minimumbod niet meer onderhandelbaar is. Het is eigenlijk al een schande dat NVA zoveel heeft toegegeven met zo'n electoraal gewicht...

Neem maar eens het risico.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Als ik de koning was, ik lokte BDW in de val door hem de steun van de achterban te doen verliezen en dan verkiezingen. Maar dat lijkt me een moeilijk klusje...

Bertje deed dat vroeger reeds. Hij vroeg Leterme toch om kartelpartner N-VA aan de kant te schuiven. En de man die niet in een regering zou stappen deed dat en ... zag de gevolgen.

[De schoofzak]

Ik ben een nva-kiezer, en ik vind dat het Weverke verder moet onderhandelen.

Maar wel op de volgende wijze:
- nauwkeurigere enz. berekeningen en logische gevolgtrekkingen: ok
- op ieder ander punt van het minimumprogramma: elke francofone tegeneis moet vergezeld gaan van een gelijkwaardige toegeving op een ander vlak, om het evenwicht te behouden.

Niet akkoord ? Probeer het met een andere partij.


Eigenlijk komt dit erop neer dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. Helaas pindakaas: de eerste partij die dit openlijk zegt, krijgt een handicap bij de verkiezingen, namelijk van de prutskiezers die er tegenop zien om zich eens naar het stembureau te verplaatsen. Dus, daar komt wat afwachting en tactiek bij kijken.

Nieuwe verkiezingen lossen wel degelijk iets op.
De partijen kunnen/moeten namelijk komen met hun geactualiseerde kiesprogramma's.
En die kunnen alleen maar meer duidelijkheid brengen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben een nva-kiezer, en ik vind dat het Weverke verder moet onderhandelen.

Maar wel op de volgende wijze:
- nauwkeurigere enz. berekeningen en logische gevolgtrekkingen: ok
- op ieder ander punt van het minimumprogramma: elke francofone tegeneis moet vergezeld gaan van een gelijkwaardige toegeving op een ander vlak, om het evenwicht te behouden.

Niet akkoord ? Probeer het met een andere partij.

Bart moet verder onderhandelen. Hij heeft een samenvatting gemaakt van wat 7 partijen werd besproken en daaruit het haalbare weergegeven. Nu kan hij weer als N-VA voorzitter aan tafel zitten met het N-VA programma in zijn achterhoofd.
Punt voor punt kan hij het N-VA standpunt stellen:
1. Het zgn. Brussels gewest wordt NIET extra gefinancierd.
2. Het zgn. Brussels gewest krijgt GEEN constitutieve autonomie.
3. De Franstaligen in de 6 faciliteitengemeenten in de Vlaamse Rand krijgen GEEN inschrijvingsrecht bij de verkiezingen.
4. De rondzendbrief Peeters wordt NIET ingeperkt.
5. De bevoegdheid van de Vlaamse overheid over de benoeming van burgemeesters in Vlaamse gemeenten wordt NIET ingeperkt.
6. De solidariteitsbijdrage tussen de deelstaten blijft NIET behouden.
7. De sociale zekerheid blijft NIET federaal.
En voor minder doet hij het niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Erikske is niet te vertrouwen, verre van zelfs.

Voor de haan drie maal kraait zal je mij....je weet wel.

2.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Reeds jaaaren heb ik, samen met talloze medeforummers, vastgesteld dat Vlaanderen nood heeft aan een onderhandelaar die eindelijk eens durft onderhandelen op zijn Belgofoons.
Dit wil zeggen: iemand die naar de onderhandelingstafel durft en kan gaan zonder al voor zichzelf op voorhand een "trofee" (ttz: de 16) op te eisen.
Men hoeft geen strateeg te zijn om te weten dat onder die voorwaarden deze trofee keer op keer moest worden afgekocht met irrationele en peperdure toegevingen ten koste van het electoraat van de toekomstige eerste minister.
Dit gegeven heeft de afgelopen generaties (Martens, Eyskens, De Haene, Verhofstadt) gezorgd voor enerzijds het electorale leegbloeden van de Vlaamse machtspartijen annex de financiële slagkracht van Vlaanderen en anderzijds voor het vergroten en betonneren van het cliëntelisme in Wallonië en Brussel.
Evenwel: de machtspartijen zien ondertussen hun electoraat gedecimeerd maar vooralsnog niet hun macht.
Dit wil zeggen: het establishment is nog steeds onbetwist op en in handen van de machtspartijen ergo Belgicistisch georiënteerd (wiens brood men eet....).
Dit establishment staat met getrokken messen klaar om de Vlaamse Nationalisten op welke wijze dan ook te lynchen.
Het VB heeft in het verleden duidelijk gemaakt hoe ver het establishment (pers, gerecht, vakbonden,kerk, koningshuis, staatsgesubsidieerde kultuur, enz) wel kan én wil gaan tegen een politieke partij die hun bron van inkomsten bedreigt.
BDW heeft dat goed begrepen.
Als strateeg, historicus en onbetwist leider van zijn politieke formatie is hij er zich, meer dan wie ook, van bewust hoe hij in zulke onderhandelingen op eieren moet lopen.

Geniaal hoe hij geduldig en precies de Belgofonen in hun eigen val heeft gelokt.
Hij, en hij alleen heeft eindelijk de Belgofone onderhandelingsmethode overgenomen.
Hij heeft op de meest Belgofone wijze in dezelfde beweging steeds het tegengestelde gedaan: ik verklaar mij nader: "Steeds liet hij de Belgofonen blazen, tateren, roepen, tieren, zuchten, janken, enz...terwijl hij "ja knikkend" zijn wafeltjes snoepte: om dan helemaal op het einde van hun betoog....neen...te schudden...om dan weer met frisse moed...een nieuw pakje wafels aan te breken..."
Terwijl vroeger de 16 wachtte...was er nu niets dat hem riep...hetgeen de Belgofonen ongelooflijk moet hebben gefrustreerd.

Als kerstekinderen hebben de gefrustreerde Belgofonen zich laten "pakken" toen BDW zondag met een "surprise" extreem gematigde compromistekst verscheen...die zij dus (zonder het gelezen te hebben) en "door eigen vaart gedreven" (Multatuli: Max havelaar) unisono afschoten.

Met deze beweging speelde BDW teglijkertijd én de Belgofonen (die nu aan het terugkrabbelen zijn nu ze hun stommiteit hebbne ingezien), de pers en het ganse establishment op een hoopje.

Schitterend!

Evenwel: een veldslag op geniale wijze winnen betekent niets: een uur in de politiek is een eeuwigheid.

Daarom moet BDW nu blijven onderhandelen om steeds en steeds opnieuw aan te tonen dat het de Belgofonen eerder om hun onhoudbare subsidiekultuur te doen is dan om het welzijn van hun volk.

Kanhet niet beter verwoorden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Reeds jaaaren heb ik, samen met talloze medeforummers, vastgesteld dat Vlaanderen nood heeft aan een onderhandelaar die eindelijk eens durft onderhandelen op zijn Belgofoons.
Dit wil zeggen: iemand die naar de onderhandelingstafel durft en kan gaan zonder al voor zichzelf op voorhand een "trofee" (ttz: de 16) op te eisen.
Men hoeft geen strateeg te zijn om te weten dat onder die voorwaarden deze trofee keer op keer moest worden afgekocht met irrationele en peperdure toegevingen ten koste van het electoraat van de toekomstige eerste minister.
Dit gegeven heeft de afgelopen generaties (Martens, Eyskens, De Haene, Verhofstadt) gezorgd voor enerzijds het electorale leegbloeden van de Vlaamse machtspartijen annex de financiële slagkracht van Vlaanderen en anderzijds voor het vergroten en betonneren van het cliëntelisme in Wallonië en Brussel.
Evenwel: de machtspartijen zien ondertussen hun electoraat gedecimeerd maar vooralsnog niet hun macht.
Dit wil zeggen: het establishment is nog steeds onbetwist op en in handen van de machtspartijen ergo Belgicistisch georiënteerd (wiens brood men eet....).
Dit establishment staat met getrokken messen klaar om de Vlaamse Nationalisten op welke wijze dan ook te lynchen.
Het VB heeft in het verleden duidelijk gemaakt hoe ver het establishment (pers, gerecht, vakbonden,kerk, koningshuis, staatsgesubsidieerde kultuur, enz) wel kan én wil gaan tegen een politieke partij die hun bron van inkomsten bedreigt.
BDW heeft dat goed begrepen.
Als strateeg, historicus en onbetwist leider van zijn politieke formatie is hij er zich, meer dan wie ook, van bewust hoe hij in zulke onderhandelingen op eieren moet lopen.

Geniaal hoe hij geduldig en precies de Belgofonen in hun eigen val heeft gelokt.
Hij, en hij alleen heeft eindelijk de Belgofone onderhandelingsmethode overgenomen.
Hij heeft op de meest Belgofone wijze in dezelfde beweging steeds het tegengestelde gedaan: ik verklaar mij nader: "Steeds liet hij de Belgofonen blazen, tateren, roepen, tieren, zuchten, janken, enz...terwijl hij "ja knikkend" zijn wafeltjes snoepte: om dan helemaal op het einde van hun betoog....neen...te schudden...om dan weer met frisse moed...een nieuw pakje wafels aan te breken..."
Terwijl vroeger de 16 wachtte...was er nu niets dat hem riep...hetgeen de Belgofonen ongelooflijk moet hebben gefrustreerd.

Als kerstekinderen hebben de gefrustreerde Belgofonen zich laten "pakken" toen BDW zondag met een "surprise" extreem gematigde compromistekst verscheen...die zij dus (zonder het gelezen te hebben) en "door eigen vaart gedreven" (Multatuli: Max havelaar) unisono afschoten.

Met deze beweging speelde BDW teglijkertijd én de Belgofonen (die nu aan het terugkrabbelen zijn nu ze hun stommiteit hebbne ingezien), de pers en het ganse establishment op een hoopje.

Schitterend!

Evenwel: een veldslag op geniale wijze winnen betekent niets: een uur in de politiek is een eeuwigheid.

Daarom moet BDW nu blijven onderhandelen om steeds en steeds opnieuw aan te tonen dat het de Belgofonen eerder om hun onhoudbare subsidiekultuur te doen is dan om het welzijn van hun volk.

Gelukkig hebben de franstaligen de nota van BDW afgeschoten zonder ze zelfs deftig gelezen te hebben. Indien ze dit gedaan hadden was hun ongetwijfeld opgevallen dat ze meer eten en drinken voor hen bevatte dan ons lief is.
Willy De Waele, de burgemeester van Lennik, lid 0-VLD maar ook Vlaams-nationalist, liet in Terzake geen spaander heel van de voorstellen m.b.t. de splitsing BHV en de financiering van Brussel. Zijn argumenten leken mij heel overtuigend. Slechts één klein voorbeeld : van de Brusselaars wordt geen enkele tegenprestatie gevraagd voor de miljoenen die ze jaarlijks zouden krijgen, zelfs geen toepassing van de taalwetten.

Nog zo een paar "geniale" zetten en we zitten terug in de belgische miserie die de bewuste Vlamingen al decennialang bevechten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Gelukkig hebben de franstaligen de nota van BDW afgeschoten zonder ze zelfs deftig gelezen te hebben. Indien ze dit gedaan hadden was hun ongetwijfeld opgevallen dat ze meer eten en drinken voor hen bevatte dan ons lief is.
Willy De Waele, de burgemeester van Lennik, lid 0-VLD maar ook Vlaams-nationalist, liet in Terzake geen spaander heel van de voorstellen m.b.t. de splitsing BHV en de financiering van Brussel. Zijn argumenten leken mij heel overtuigend. Slechts één klein voorbeeld : van de Brusselaars wordt geen enkele tegenprestatie gevraagd voor de miljoenen die ze jaarlijks zouden krijgen, zelfs geen toepassing van de taalwetten.

Nog zo een paar "geniale" zetten en we zitten terug in de belgische miserie die de bewuste Vlamingen al decennialang bevechten.

²

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Gelukkig hebben de franstaligen de nota van BDW afgeschoten zonder ze zelfs deftig gelezen te hebben. Indien ze dit gedaan hadden was hun ongetwijfeld opgevallen dat ze meer eten en drinken voor hen bevatte dan ons lief is.
Willy De Waele, de burgemeester van Lennik, lid 0-VLD maar ook Vlaams-nationalist, liet in Terzake geen spaander heel van de voorstellen m.b.t. de splitsing BHV en de financiering van Brussel. Zijn argumenten leken mij heel overtuigend. Slechts één klein voorbeeld : van de Brusselaars wordt geen enkele tegenprestatie gevraagd voor de miljoenen die ze jaarlijks zouden krijgen, zelfs geen toepassing van de taalwetten.

Nog zo een paar "geniale" zetten en we zitten terug in de belgische miserie die de bewuste Vlamingen al decennialang bevechten.

Troost u robert t, het N-VA ledencongres had het dan wel afgeschoten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Reeds jaaaren heb ik, samen met talloze medeforummers, vastgesteld dat Vlaanderen nood heeft aan een onderhandelaar die eindelijk eens durft onderhandelen op zijn Belgofoons.
Dit wil zeggen: iemand die naar de onderhandelingstafel durft en kan gaan zonder al voor zichzelf op voorhand een "trofee" (ttz: de 16) op te eisen.
Men hoeft geen strateeg te zijn om te weten dat onder die voorwaarden deze trofee keer op keer moest worden afgekocht met irrationele en peperdure toegevingen ten koste van het electoraat van de toekomstige eerste minister.
Dit gegeven heeft de afgelopen generaties (Martens, Eyskens, De Haene, Verhofstadt) gezorgd voor enerzijds het electorale leegbloeden van de Vlaamse machtspartijen annex de financiële slagkracht van Vlaanderen en anderzijds voor het vergroten en betonneren van het cliëntelisme in Wallonië en Brussel.
Evenwel: de machtspartijen zien ondertussen hun electoraat gedecimeerd maar vooralsnog niet hun macht.
Dit wil zeggen: het establishment is nog steeds onbetwist op en in handen van de machtspartijen ergo Belgicistisch georiënteerd (wiens brood men eet....).
Dit establishment staat met getrokken messen klaar om de Vlaamse Nationalisten op welke wijze dan ook te lynchen.
Het VB heeft in het verleden duidelijk gemaakt hoe ver het establishment (pers, gerecht, vakbonden,kerk, koningshuis, staatsgesubsidieerde kultuur, enz) wel kan én wil gaan tegen een politieke partij die hun bron van inkomsten bedreigt.
BDW heeft dat goed begrepen.
Als strateeg, historicus en onbetwist leider van zijn politieke formatie is hij er zich, meer dan wie ook, van bewust hoe hij in zulke onderhandelingen op eieren moet lopen.

Geniaal hoe hij geduldig en precies de Belgofonen in hun eigen val heeft gelokt.
Hij, en hij alleen heeft eindelijk de Belgofone onderhandelingsmethode overgenomen.
Hij heeft op de meest Belgofone wijze in dezelfde beweging steeds het tegengestelde gedaan: ik verklaar mij nader: "Steeds liet hij de Belgofonen blazen, tateren, roepen, tieren, zuchten, janken, enz...terwijl hij "ja knikkend" zijn wafeltjes snoepte: om dan helemaal op het einde van hun betoog....neen...te schudden...om dan weer met frisse moed...een nieuw pakje wafels aan te breken..."
Terwijl vroeger de 16 wachtte...was er nu niets dat hem riep...hetgeen de Belgofonen ongelooflijk moet hebben gefrustreerd.

Als kerstekinderen hebben de gefrustreerde Belgofonen zich laten "pakken" toen BDW zondag met een "surprise" extreem gematigde compromistekst verscheen...die zij dus (zonder het gelezen te hebben) en "door eigen vaart gedreven" (Multatuli: Max havelaar) unisono afschoten.

Met deze beweging speelde BDW teglijkertijd én de Belgofonen (die nu aan het terugkrabbelen zijn nu ze hun stommiteit hebbne ingezien), de pers en het ganse establishment op een hoopje.

Schitterend!

Evenwel: een veldslag op geniale wijze winnen betekent niets: een uur in de politiek is een eeuwigheid.

Daarom moet BDW nu blijven onderhandelen om steeds en steeds opnieuw aan te tonen dat het de Belgofonen eerder om hun onhoudbare subsidiekultuur te doen is dan om het welzijn van hun volk.

ik denk het niet.

Belgie verhoogt de druk.
De nota Dewever toont één ding aan, en dat is dat ook BDW bezwijkt onder Belgische druk.
in de nota Dewever werden met name inzake Brussel en de faciliteitengemeenten toegevingen gedaan die niet in overeenstemming zijn met de Baert-doctrine. Alleen werd niet openlijk toegegeven dat men Brussel en de faciliteitengemeenten opgeeft, het werd verdoken verstopt in allerlei kleine toegevingskes ... waaronder zelfs een toegift op de taalwetgeving met oogluikend toestaan van tweetaligheid van de dienst ipv tweetaligheid tout court !!! (voor wie t nog meegemaakt heeft : Egmont All over again!)

au fond moeten er verkiezingen komen, en dit uiteraard zo snel mogelijk.

maar je hebt gelijk, als N-VA aanstuurt op verkiezingen zegt de Wetstraatlegende dat de N-VA daar de prijs voor zal betalen (dat wil ik eerst nog zien, maar soit).

de N-VA moet dus eerst op federaal niveau nog twee zaken doen :

*1 : -de combine PS - AlbertII in al zijn pijnlijkheid blootleggen : BdW stelde de uitgewoondheid van de formule met 7 vast ... het Hof KOOS DE ZIJDE VAN DE PS ... en droeg BdW op toch met die formule voort de doen (en dit nog wel binnen een deadline) ...
-de PS stelde een veto tov MR ... het Hof KOOS DE ZIJDE VAN DE PS en weigert de MR uit te nodigen ... omdat dit tegen de wil van de PS is (men moet Di Rupo eens uitleggen dat, indien hij UNILATERAAAL wil bepalen wie de federale regering uitmaakt aan Franstalige zijide, dat hij daarmee compleet buiten de FEDERALE LOGICA stapt.

dus eerst moet N-VA het Hof wraken voor elke invloed op de regeringsvorming

*2 : -gezien de pertinente onwil en het front waartegen de Vlamingen steeds botsen voor gelijk welke verdieping van het federale Belgie ... moet Dewever duidelijk stellen dat een volgende onderhandelingsronde (ie die na het verwerpen van de nota Dewever) er één zal zijn op basis van CONFEDERALITEIT (of op zijn minst een invulling v Art 35 ... om te vermijden dat we hier op p.be hierover in semantics vervallen)

ten tweede dus de huidige onderhandelingen richting art 35 sturen


en tenslotte moet N-VA ook nog iets doen op Vlaams niveau :

de huidige consensus gebruiken om een commissie te installeren die contempleert over de situatie vandaag en de mogelijke scenario's voor de nabije toekomst. Maw een commissie die de onmogelijkheid van het vormen van een Belgische federale regering overweegt én gepaste reacties van het Vlaams niveau daarop voorbereidt.

ik zie dit alles noodzakelijkerwijze afgerond voor het kerstreces, waarna zo snel mogelijk verkiezingen dienen georganiseerd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Troost u robert t, het N-VA ledencongres had het dan wel afgeschoten.

gade gij daarnaar toe ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gade gij daarnaar toe ?

Wees gerust, ik zal er zijn.

Als men denkt van zo'n abominatieakkoord goed te keuren zonder mijn tegenstem dan is men verkeerd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wees gerust, ik zal er zijn.

Als men denkt van zo'n abominatieakkoord goed te keuren zonder mijn tegenstem dan is men verkeerd.

ik ben eens curieus wie ik daar allemaal ga tegenkomen

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben eens curieus wie ik daar allemaal ga tegenkomen

Beste is dat we samen op voorhand een lijstje maken van de forummers die we willen aframmelen...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Beste is dat we samen op voorhand een lijstje maken van de forummers die we willen aframmelen...

waardevolle suggestie ! (en dan zeker voor de stemming!) ... maar ik bedoelde eerder mensen die ik al wel eens tegengekomen ben

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wees gerust, ik zal er zijn.

Als men denkt van zo'n abominatieakkoord goed te keuren zonder mijn tegenstem dan is men verkeerd.

Niemand kan je tegenhouden er te zijn, maar stemmen kan je vergeten. Tenzij de statuten zouden veranderd zijn moet je één jaar lid zijn.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben eens curieus wie ik daar allemaal ga tegenkomen

Veel raar volk, normaal voor een succesvolle partij. Ik kan daar niks komen doen, anders was het nog raarder volk.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Niemand kan je tegenhouden er te zijn, maar stemmen kan je vergeten. Tenzij de statuten zouden veranderd zijn moet je één jaar lid zijn.

Oh, we zijn er nog niet. Eerst komen er toch nog eens verkiezingen. (volgens mij)

Wie weet komt er eerst nog wel een federale Vlaamse minderheidsregering.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben eens curieus wie ik daar allemaal ga tegenkomen

MIJ in ieder geval ook. Ik mag daar zelfs niet wegblijven.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Beste is dat we samen op voorhand een lijstje maken van de forummers die we willen aframmelen...

Als nieuwkomer zult ge mogen rechtstaan achteraan in de zaal. Ge moet eerst uw zitplaats verdienen.
Gelijk ik.