Geert Wilders heeft een dubbele agenda

[Piero]

Het Zionisme was vanaf de negentiende eeuw een seculiere beweging die een Joods-Palestijnse staat wilde vestigen. Daar kwam steeds meer een culturele en religieuze component bij.

Na de afsplitsing van Transjordanië scheidde zich een groep radicale zionisten onder leiding van Jabotinsky af, en vormden de oppositionele revisionistische stroming binnen het zionisme. De agenda van deze beweging werd lange tijd bepaald door verzet tegen de deling van het mandaatgebied. Daarnaast was ze tegen de overwegend socialistische oriëntatie van de Jishuv en hun voorzichtige opstelling tegenover de Arabieren en de Britten. Jabotinski zelf werd in 1929 uit Palestina verbannen. De revisionisten richtten in 1937 een eigen guerrillaleger op, de Irgun, die wraakacties uitvoerde tegen Arabische burgers en die ook Britse doelen aanviel. [...]
Men eiste volledige controle over de immigratie en de oprichting van een onafhankelijke joodse staat na de oorlog. Dit betekende een nederlaag voor de bi-nationalisten, die een gezamenlijke joods/Arabische staat voorstonden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme

De Joods Nationalisten eisen op grond van religieuze argumenten de macht op over Palestina.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het Zionisme was vanaf de negentiende eeuw een seculiere beweging die een Joods-Palestijnse staat wilde vestigen. Daar kwam steeds meer een culturele en religieuze component bij.

De Joods Nationalisten eisen op grond van religieuze argumenten de macht op over Palestina.

Het zionisme was in de beginperiode een louter seculiere beweging, ja. De religieuze zionisten zijn er pas veel later bijgekomen, maar dat neemt niet weg dat de meerderheid van de zionisten van in den beginne streefden naar een exclusief joodse staat. Lees er maar de geschriften op na van Herzl, de oervader van de zionisten, dat laat allemaal aan duidelijkheid niks te wensen over.

Uiteraard waren er in de beginperiode zionisten die tegelijkertijd streefden naar een goeie verstandhouding met de Arabieren van Palestina, maar die hadden eigenlijk iets schizofreens: je kunt immers niet tegelijkertijd een land willen koloniseren én tegelijkertijd een goeie verstandhouding opbouwen met de bevolking die daar het slachtoffer van is. De Jabotinsky die jij aanhaalt heeft daar trouwens in 1919 nog een aantal werkelijk straffe dingen over geschreven.

De zionisten die op een werkelijk oprechte manier streefden naar een staat waar joden en Arabieren op gelijke voet zouden samen leven, die vormden maar een kleine minderheid, en eigenlijk kun je die niet echt representatief noemen voor de zionistische beweging.

[groene flamingant]

Om nog even terug te komen op mijn vorige bericht: het idee dat er een verschil zou zijn tussen joods nationalisme en zionisme klopt gewoon niet. Je hebt gewoon verschillende stromingen binnen het zionisme: je hebt de seculiere zionisten en je hebt de religieuze zionisten. Zo je wil kan je daar nog de 'bloed en bodem'-zionisten aan toevoegen, die zich baseren op vermeende 'historische rechten', maar ondanks die verschillen zijn dat wel degelijk allemaal zionisten. Het zijn gewoon allemaal verschillende takken van dezelfde boom.

Met zijn uitspraken en standpunten is Wilders duidelijk van de radicale strekking maar desondanks is hij zeker géén atypische zionist.

[Westen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik begrijp deze aanpassing wel, maar ze is onnodig, komt voort uit een misvatting en ze ontkracht volgens mij wat Tollens wilde zeggen. Tollens had het niet over erfelijkheid en fysiek bloed en de 'smetten' kunnen dan ook niet opgevat worden als vermenging met het bloed van andere volken. In de volgende regel schreef Tollens 'wiens hart voor land en koning gloeit. Met de woorden 'wien 't hart klopt fier en vrij' wordt de loyaliteit aan Oranje/Nederland niet benadrukt. Het is een bedenkelijke verminking van het lied.

Als je dit nu nog eens leest zie je dat het gaat om een onverdeelde loyaliteit aan de koning en Nederland. En dat is nu waar het bij Wilders aan schort, gelet op zijn uitlatingen over zijn relatie met Israël. Wat het extra curieus maakt is dat Wilders niet alleen een geestelijke loyaliteit aan Israël beleid maar dat hij dit verbindt met, of baseert op zijn geloof in een historische rechtvaardigheid wanneer hij Jeruzalem 'de stad van David' noemt en op een genetische rechtvaardiging als hij zegt dat wij Israël zijn en dat 'Israël in ons bloed en in onze genen' zit.

Ja,dat lijkt mij ook.

Hmmm,dat wist ik niet van Wilders.Dat is wel heel interessant.

[ministe van agitatie]

Ramsey Nasr heeft er - als dichter des vaderlands - een mooi gedicht over geschreven:

Mijn nieuwe vaderland

Wie neerlands bloed in d’aders vloeit
van vreemde smetten vrij
wiens hart voor volk en orde gloeit
verhef uw zang als wij.
Vandaag zien wij weer één van zin
de vlaggen afgestoft.
Vandaag zet ik mijn feestlied in
voor vaderland en schoft.

Ik eer de leiders van mijn land.
Hun vlekkeloos parcours
leert mij wat macht vóór al verlangt:
’t geweten van een hoer.
Ik eer mijn leiders hemelhoog
en ’t hoogst zit een fascist
die u en mij zolang gedoogt –
zolang als hij beslist.

Beschermt gij, leiders, onze grond
waar vreemde adem gaat
gij die zo rein zijt, kerngezond
en zuiver op de graat.
Wij smeken om een harde hand
in aangewreven haat.
Behoud voor 't lieve vaderland
de blanke natiestaat.

Braakt uit, gij vrienden, vrij van zin
uw krop, uw kreet, uw gal.
Niets is taboe en niets te min
uw bagger minst van al.
Verneder dus wat u niet zint
sla stuk wat niet bevalt
laat zien hoe u dit land bemint
omhels het op zijn smalst.


Hoe klopt ons hart, hoe zwelt ons bloed
bij 't rijzen van dees’ toon.
Klonk ooit een zuiverder gemoed
een leger hart zo schoon?
Waar hoorde men die koekoekszang
voor volk en vaderland?
Dat was toen in het landsbelang
een heel volk werd verbrand.

Dood nu wat afwijkt van uw bloed
en van uw onderbuik.
Bewaar het niet, verdelg het goed
zodat dit land ontluikt.
Wie hier nog onze mildheid zoekt:
los op in brandend veen.
Waar elk verschil werd opgedoekt
zijn staat en burger één.

Wie neerlands bloed in d’aders vloeit
van vreemde smetten vrij
die fabel staat weer eens in bloei
in dwazen zoals wij.
Veel liever word ik door een volk
van hunnen aangerand
dan mee te gaan in deze kolk
van schoft en vaderland.

[Westen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ Westen

Ik begrijp het verschil, maar Van Leeuwen spreekt duidelijk over een Indonesiche vader en Joodse moeder.
Alleen via de matriarchale lijn wordt de Joodse religie doorgegeven en erkent.Via moederszijde heb ik een complete Indisch/Indonesisiche familietak w.o. een generaal en diverse planters. Eerlijkheidshalve interesseert de Ned. Indische geschiedenis niet overmatig, al zijn de hoofdlijnen me we bekend.
Sec gesproken zijn er maar weinig bijzonderheden over Wilders familieleven bekend en blijft Lizzie van Leeuwen ook hier duidelijk op de bekende toplaag van gegevens.
Ondanks zijn (Wilders) ongenuanceerde en non-diplomatieke uitspraken komt betrekkelijk duidelijk naar voren dat het moslim-probleem een daadwerkelijk probleem is dat los staat van het verwante immigrantenprobleem dat allerlei ongewenste neveneffecten heeft op de politiek.
Niet echt een leerling van Talleyrand dus.

Zijn fascinatie voor de VS en Israël geeft aan in welke richting hij zijn buitenland politiek voert. En daar hoef je niet vrolijk van te worden.

Er is wel wat over zijn stamboom:
http://archieven.blogspot.com/2008/0...t-wilders.html

Nee.Van Leeuwen spreekt over een grootmoeder uit een Joods-Indische familie(Meijer)en een Nederlandse grootvader.
Dat Wilders een Indisch of Indonesische vader zou hebben heb ik wel ergens anders gelezen maar dat was niet van Mvr. vn Leeuwen.
De naam Wilders is ook geen Indonesische naam.

Via moederszijde heb ik een complete Indisch/Indonesisiche familietak w.o. een generaal en diverse planters

Dat zal wel uit een goede of gegoede familie zijn: generaal en diverse planters.(Dat lijkt me ook meer Nederlands of Indisch-Nederlands/Indo Europees dan een Indonesische familie)

Hij is gelukkig nog geen premier........

[Piero]

Nee, nog geen premier. Misschien wil hij Indië nog bevrijden van de moslims.

[D'ARTOIS]

@ Westen

Correct.