Steun de Bretoenen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er blijft een groep bewuste Vlamingen die actief de streektaal spreekt en uitdraagt, lees ik telkens.

Ja, dat klopt wel, maar die groep is zo klein dat de impact ervan eigenlijk te verwaarlozen is. Er zijn in Frans-Vlaanderen zelfs mensen die na twee generaties Vlaamsonkundigen weer de streektaal (proberen te) leren. In Duinkerke is er bijvoorbeeld een vereniging die avondlessen Vlaams geeft aan mensen waarvan de ouders al geen Nederlands meer spraken (Duinkerke is immers al lang verfranst). Maar ik denk dat een taal op een dergelijke manier niet kan overleven: de wortels met een echt levende gemeenschap zijn immers afgehakt. Het wordt een soort folklore. Mooi en ontroerend, maar volgens mij niet levensvatbaar. Jammer genoeg zijn er in die kringen Frans-Vlamingen die een enorme hekel hebben aan het AN en het als een vreemde taal beschouwen waarmee ze niets te maken willen hebben. Met het dialect in West-Vlaanderen voelen ze affiniteit, maar niet met de rest. Sommigen, wel te verstaan. Er zijn er ook die radicaal de kaart van het AN trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De politieagenten daar hebben de Vlaamse leeuw zelfs op hun mouw gespeld.

In heel "le Nord" trouwens.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door justme

voor zover ik weet is er wel een regionale zender, namelijk Nord-Pas De Calais

allez, 't is : Nord-Pas De Calais-Picardie

http://regions.france3.fr/

en maar weer overal complotten achterzien... een voor Frans-Baskenland is er ook niet, dat valt binnen het gebied l'Aquitaine, voor Bretagne is er evenmin één

Nord-Pas de Calais is zo'n groot gebied, dat het arrondissement Duinkerken (Frans-Vlaanderen) daarbij in het niet valt.

De andere gebieden hebben wel een eigen zender of eigen programma's:
- Ouest is Bretagne: er zijn Bretonstalige programma's
- Alsace is de Elzas: er zijn Elzassischtalige programma's
- In Aquitaine zijn er speciale programma's voor Frans-Baskenland: als je op Aquitaine klikt en vervolgens gaat naar 'vidéos jt', kun je een 'lokale editie' van het nieuws voor "Euskal Herri-Pays Basque" vinden, plus een 'magazine' over Frans-Baskenland
- Corsica heeft tot slot ook een eigen zender met programma's in het Corsicaans

Ik zie nergens complotten trouwens, ik vermeld gewoon wat ik zie. En ik vind het inderdaad jammer dat er geen aparte zender is of aparte programma's zijn voor Frans-Vlaanderen, evt. in het Vlaams. Dat zou veel helpen om het minderwaardigheidscomplex van de inwoners te doorbreken, lijkt me.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat klopt wel, maar die groep is zo klein dat de impact ervan eigenlijk te verwaarlozen is. Er zijn in Frans-Vlaanderen zelfs mensen die na twee generaties Vlaamsonkundigen weer de streektaal (proberen te) leren. In Duinkerke is er bijvoorbeeld een vereniging die avondlessen Vlaams geeft aan mensen waarvan de ouders al geen Nederlands meer spraken (Duinkerke is immers al lang verfranst). Maar ik denk dat een taal op een dergelijke manier niet kan overleven: de wortels met een echt levende gemeenschap zijn immers afgehakt. Het wordt een soort folklore. Mooi en ontroerend, maar volgens mij niet levensvatbaar. Jammer genoeg zijn er in die kringen Frans-Vlamingen die een enorme hekel hebben aan het AN en het als een vreemde taal beschouwen waarmee ze niets te maken willen hebben. Met het dialect in West-Vlaanderen voelen ze affiniteit, maar niet met de rest. Sommigen, wel te verstaan. Er zijn er ook die radicaal de kaart van het AN trekken.

Mja, in combinatie met het Nederlands heeft het Vlaams daar meer kansen dan als het volledig van het Nederlands afgeschermd wordt. Maar zijn er dan niet veel contacten tussen West-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen? Het is toch vreemd dat aan beide zijden van de grens hetzelfde dialect gesproken wordt, maar dat het aan Franse kant toch nauwelijks weet te overleven.

Zou het eigenlijk mogelijk zijn om tweetaligheid, d.w.z. Nederlands-Frans, in te voeren op scholen zoals in de Elzas en in Bretagne? De belangstelling voor Vlaanderen is toch wel vrij groot als je ziet hoezeer men lijkt te hechten aan de Vlaamse identiteit. Een tijdje geleden heb ik op aanraden van Stefanie dacht ik, nog een stukje op het VTM-nieuws gezien van een dorpje waar de Vlaamse straatnamen in ere werden hersteld. Men houdt zich dus wel bezig met Vlaanderen en het Vlaams, blijkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar zijn er dan niet veel contacten tussen West-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen? Het is toch vreemd dat aan beide zijden van de grens hetzelfde dialect gesproken wordt, maar dat het aan Franse kant toch nauwelijks weet te overleven.

Die contacten zijn er, maar niet in die mate om echt te spreken van een wederzijdse osmose. Er wordt door de Frans-Vlamingen tamelijk veel gewinkeld in Poperinge bijvoorbeeld. Maar de grote boosdoener is het onderwijs alsook de defaitistische houding van de Frans-Vlamingen zelf. En daar heeft de meedogenloze repressie na WO II wel iets mee te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zou het eigenlijk mogelijk zijn om tweetaligheid, d.w.z. Nederlands-Frans, in te voeren op scholen zoals in de Elzas en in Bretagne?

In de lagere en middelbare scholen in de grensstreek wordt Nederlands aangeboden in een versterkt pakket (meer uren Nederlands dan normaal in het pakket vreemde talen).

Het grote probleem is dat de voorstanders van het Vlaams erin geslaagd zijn hun stem luider te laten klinken dan de voorstanders van het AN. Hierdoor erkent het Frans Ministerie van Onderwijs "le flamand" als een regionale taal, net als het Bretoens bijvoorbeeld, waardoor die taal aangeboden kan worden als gedeeltelijke onderwijstaal. Het Nederlands is volgens het ministerie een vreemde taal. En bijgevolg kan er geen les worden gegeven in die taal. Het lijkt haarkloverij, maar het heeft diepgaande gevolgen voor het onderwijs in Frans-Vlaanderen. En omdat het aantal sprekers van "le flamand" natuurlijk meestal boven de dertig is, zijn er geen jonge of aankomende leraren die in die taal zouden kunnen lesgeven. De oudere generatie leraren die het nog spreken, zijn dat evenwel niet gewoon. Voor hen is Frans de onderwijstaal, Vlaams de taal van het dorp en de familie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De belangstelling voor Vlaanderen is toch wel vrij groot als je ziet hoezeer men lijkt te hechten aan de Vlaamse identiteit. Een tijdje geleden heb ik op aanraden van Stefanie dacht ik, nog een stukje op het VTM-nieuws gezien van een dorpje waar de Vlaamse straatnamen in ere werden hersteld. Men houdt zich dus wel bezig met Vlaanderen en het Vlaams, blijkbaar.

Die belangstelling is er inderdaad, en is zelfs vrij geprononceerd. Alleen stijgt die belangstelling naarmate het Vlaams achteruit gaat.

In heel veel dorpen in Frans-Vlaanderen zijn de straten allemaal vervlaamst (met uitzondering van "les nationales", daar dit departementele wegen zijn waar de gemeentelijke overheid niets over te zeggen heeft).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die contacten zijn er, maar niet in die mate om echt te spreken van een wederzijdse osmose. Er wordt door de Frans-Vlamingen tamelijk veel gewinkeld in Poperinge bijvoorbeeld. Maar de grote boosdoener is het onderwijs alsook de defaitistische houding van de Frans-Vlamingen zelf. En daar heeft de meedogenloze repressie na WO II wel iets mee te maken.

Het is toch schokkend om te zien dat overal in Europa de nazi's de sfeer en de mentaliteit voor tientallen jaren verziekt hebben: in de Elzas, in Duits-België, in Frans-Vlaanderen, in Transsylvanië, in de Vojvodina, en in Sudetenland en de oostelijke gebieden van Duitsland zelfs voorgoed. Alleen Zuid-Tirol is daaraan ontkomen, dat is in de beeldvorming juist als slachtoffer van de nazi's uit de oorlog gekomen.

Wordt het Vlaams nog steeds als 'fout' gezien of is dat inmiddels wel weer afgenomen of verdwenen? Zijn er nu wel initiatieven om het Nederlands of het Vlaams weer in te voeren in het openbare leven (behalve in straatnamen)?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de lagere en middelbare scholen in de grensstreek wordt Nederlands aangeboden in een versterkt pakket (meer uren Nederlands dan normaal in het pakket vreemde talen).

Het grote probleem is dat de voorstanders van het Vlaams erin geslaagd zijn hun stem luider te laten klinken dan de voorstanders van het AN. Hierdoor erkent het Frans Ministerie van Onderwijs "le flamand" als een regionale taal, net als het Bretoens bijvoorbeeld, waardoor die taal aangeboden kan worden als gedeeltelijke onderwijstaal. Het Nederlands is volgens het ministerie een vreemde taal. En bijgevolg kan er geen les worden gegeven in die taal. Het lijkt haarkloverij, maar het heeft diepgaande gevolgen voor het onderwijs in Frans-Vlaanderen. En omdat het aantal sprekers van "le flamand" natuurlijk meestal boven de dertig is, zijn er geen jonge of aankomende leraren die in die taal zouden kunnen lesgeven. De oudere generatie leraren die het nog spreken, zijn dat evenwel niet gewoon. Voor hen is Frans de onderwijstaal, Vlaams de taal van het dorp en de familie.

Wat in de Elzas met het Duits dus wel gelukt is, als algemeen erkende standaardtaal van het Elzassisch, dat is in Frans-Vlaanderen fout gegaan. Tja, zelfs al zouden er jonge leraren Vlaams willen lesgeven, het zou natuurlijk nergens op slaan. Er is immers geen lesmateriaal in die taal beschikbaar. Zou het nog mogelijk zijn om Nederlands alsnog erkend te krijgen? Het feit dat mensen lessen volgen in het Nederlands geeft toch aan dat het wel degelijk de taal is van de buren in West-Vlaanderen, met als streektaal West-Vlaams, en daarmee dus ook van de Frans-Vlamingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zijn er nu wel initiatieven om het Nederlands of het Vlaams weer in te voeren in het openbare leven (behalve in straatnamen)?

Heel weinig. Het enige noemenswaardige initiatief is het Huis van het Nederlands in Belle (Bailleul) dat de avondcursussen Nederlands en het Nederlands onderricht in de scholen ondersteunt en coördineert.

Er beweegt daar heel weinig. Ook moet men daarbij rekening houden met het feit dat Parijs de streek nog altijd leegzuigt: er wordt in die hoek nauwelijks door de overheid geïnvesteerd. Frans-Vlaanderen is, afgezien van Duinkerke en Grevelingen (Gravelines), echt nog een achtergebleven plattelandsgebied. Wie iets meer wil in het leven, trekt dan ook weg. Dat hangt dan ook samen met een andere mentaliteit dan bijvoorbeeld hier in Belgisch-Vlaanderen waar mensen heel honkvast zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het is toch schokkend om te zien dat overal in Europa de nazi's de sfeer en de mentaliteit voor tientallen jaren verziekt hebben: in de Elzas, in Duits-België, in Frans-Vlaanderen, in Transsylvanië, in de Vojvodina, en in Sudetenland en de oostelijke gebieden van Duitsland zelfs voorgoed. Alleen Zuid-Tirol is daaraan ontkomen, dat is in de beeldvorming juist als slachtoffer van de nazi's uit de oorlog gekomen.

Eerlijk gezegd heb ik niet de indruk dat de nazi's als dusdanig de sfeer verziekt hebben. Veel eerder gaat het over de reactie van de nieuwe overwinnaars tegenover een bevolking die ofwel Duits was ofwel met de Duitsers meewerkte. Eenzelfde reactie hebben we ook vastgesteld na WO I toen de Duitse bevolking die in Polen woonde ook niet al te zacht werd behandeld (wat trouwens ook met de Sudetenduitsers gebeurde, want die werden na WO I alle rechten ontnomen... wat dan later hun uitzinnige vreugde kan verklaren toen de Duitse troepen hun intrede deden).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Zou het nog mogelijk zijn om Nederlands alsnog erkend te krijgen? Het feit dat mensen lessen volgen in het Nederlands geeft toch aan dat het wel degelijk de taal is van de buren in West-Vlaanderen, met als streektaal West-Vlaams, en daarmee dus ook van de Frans-Vlamingen.

Er wordt aan die erkenning gewerkt. Maar of het nog zal lukken, is een andere vraag. In de Franse administratie redeneert men soms op een heel eigenzinnige manier.

[Herman Desmedt ©HD]

Het is belangrijk dat talen en streektalen niet verloren gaan.
Niet alleen is taal en taalverwantschap een zeer interessant studieobject, het is vooral een sleutel in geschiedkundige interpretaties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Het is belangrijk dat talen en streektalen niet verloren gaan.
Niet alleen is taal en taalverwantschap een zeer interessant studieobject, het is vooral een sleutel in geschiedkundige interpretaties.

Jammer genoeg is het Vlaams ten dode opgeschreven in Frans-Vlaanderen. Na WO II hebben de mensen het in grote mate nagelaten hun taal door te geven. Over het algemeen zit het zo: alwie ouder is dan zestig spreekt nog dagelijks Vlaams, vanaf vijftig kan nog Vlaams spreken maar een aantal onder hen spreken het niet meer dagelijks, veertigers begrijpen de taal nog en hebben een basispakket praktische woordenschat, dertigers begrijpen de taal al niet meer maar weten nog een paar uitdrukkingen en vloeken, al wie jonger is, is volledig verfranst. Dat is de toestand in Frans-Vlaanderen. Ik vind het heel pijnlijk en ontnuchterend, maar het is zo.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel weinig. Het enige noemenswaardige initiatief is het Huis van het Nederlands in Belle (Bailleul) dat de avondcursussen Nederlands en het Nederlands onderricht in de scholen ondersteunt en coördineert.

Wordt er dan niet geïnvesteerd vanuit West-Vlaanderen, of is er toch te weinig belangstelling voor de streektaal?

Er beweegt daar heel weinig. Ook moet men daarbij rekening houden met het feit dat Parijs de streek nog altijd leegzuigt: er wordt in die hoek nauwelijks door de overheid geïnvesteerd. Frans-Vlaanderen is, afgezien van Duinkerke en Grevelingen (Gravelines), echt nog een achtergebleven plattelandsgebied. Wie iets meer wil in het leven, trekt dan ook weg. Dat hangt dan ook samen met een andere mentaliteit dan bijvoorbeeld hier in Belgisch-Vlaanderen waar mensen heel honkvast zijn.

Ik heb begrepen dat veel mensen in West-Vlaanderen gaan werken, waardoor ze toch met West-Vlaams (en Nederlands) in aanraking zouden moeten komen. En het lijkt me juist in plattelandsgebieden makkelijker om taalcursussen en gezamenlijke Vlaams-Vlaamse initiatieven op te zetten dan in stedelijke gebieden waar veel mensen wonen en je bereik een stuk kleiner zal zijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik niet de indruk dat de nazi's als dusdanig de sfeer verziekt hebben. Veel eerder gaat het over de reactie van de nieuwe overwinnaars tegenover een bevolking die ofwel Duits was ofwel met de Duitsers meewerkte. Eenzelfde reactie hebben we ook vastgesteld na WO I toen de Duitse bevolking die in Polen woonde ook niet al te zacht werd behandeld (wat trouwens ook met de Sudetenduitsers gebeurde, want die werden na WO I alle rechten ontnomen... wat dan later hun uitzinnige vreugde kan verklaren toen de Duitse troepen hun intrede deden).

Dat laatste geeft precies aan wat ik bedoel: men was na WOI nog strijdbaar, na WOII niet meer. De Tweede Wereldoorlog was zo gruwelijk en ingrijpend voor de burgerbevolking (i.t.t. voorgaande oorlogen, die grotendeels beperkt bleven tot het slagveld), dat er haat is gezaaid tussen bevolkingsgroepen en mensen in minderhedengebieden zich afkeerden van hun eigen afkomst of door de meerderheid werden verjaagd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb begrepen dat veel mensen in West-Vlaanderen gaan werken, waardoor ze toch met West-Vlaams (en Nederlands) in aanraking zouden moeten komen. En het lijkt me juist in plattelandsgebieden makkelijker om taalcursussen en gezamenlijke Vlaams-Vlaamse initiatieven op te zetten dan in stedelijke gebieden waar veel mensen wonen en je bereik een stuk kleiner zal zijn.

Het ligt allemaal heel gevoelig, hoor. Over het algemeen zijn de Frans-Vlamingen er als de dood voor om met enige vorm van Vlaamsnationalisme uit België te worden geassocieerd. Vergeten we niet dat de Franse staatsveiligheid het gebied nog altijd met verscherpte waakzaamheid volgt. Frans-Vlamingen benadrukken dan ook altijd tegenover ons dat ze in de eerste plaats Fransen zijn en dan pas Vlamingen. Tegenover ons zeggen ze steevast dat wij "Belzjikenaors" zijn. Allemaal wel Vlamingen, maar toch met een verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wordt er dan niet geïnvesteerd vanuit West-Vlaanderen, of is er toch te weinig belangstelling voor de streektaal?

Voor Vlaamse bedrijven is het echt niet interessant in het noorden van Frankrijk te investeren (veel hogere lasten, logge Franse administratie...).

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ligt allemaal heel gevoelig, hoor. Over het algemeen zijn de Frans-Vlamingen er als de dood voor om met enige vorm van Vlaamsnationalisme uit België te worden geassocieerd. Vergeten we niet dat de Franse staatsveiligheid het gebied nog altijd met verscherpte waakzaamheid volgt. Frans-Vlamingen benadrukken dan ook altijd tegenover ons dat ze in de eerste plaats Fransen zijn en dan pas Vlamingen. Tegenover ons zeggen ze steevast dat wij "Belzjikenaors" zijn. Allemaal wel Vlamingen, maar toch met een verschil.

Maar de Frans-Vlamingen laten wel op alle mogelijke manieren met vlaggen zien dat ze Vlamingen zijn. In feite zijn het dus Franstalige Vlamingen geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar de Frans-Vlamingen laten wel op alle mogelijke manieren met vlaggen zien dat ze Vlamingen zijn. In feite zijn het dus Franstalige Vlamingen geworden.

Dat is een juiste perceptie.