Freya Van Den Bosche - Nieuwbouw- Energie

[brother paul]

ik vind het perfect groene maatreglen, groen zijn is niet sociaal zijn hoor. Hier nogmaals bewezen.

Nu maak u geen zorgen, in feite kost een dak isoleren bvb professioneel 10.000euro en 2000euro isolatie als je 18cm koopt; waar jij dus over zit te lullen is dat indien je maar 12cm zou leggen, dit bvb 1000euro goedkoper zou kosten. Het gaat dus over ongeveer 10% stijging in kosten. Maar inderdaad je doet het voor de volgende 30-50jaar en niet voor NU...

Het gaat dus over bvb 200liter maozut besparen per jaar, dat is in uw begroting 100euro minder verbruiken, maar reken op 50jaar, en je rekent over 10.000liter mazout, 5000euro minder verbruiken over 1000euro investering. En dat is aan hedendaagse prijzen.

Reken dat de prijzen binnen de 10jaar gaan verdubbelen, en je spreekt dus over een andere investering/rendement, je gaat dus 10.000euro minder verbruiken en 1000euro extra investeren...
Je moet het niet doen voor nu, maar voor binnen 5-10jaar.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

De prijsstijgingen heeft weinig tot niets te maken met energie efficiëntere huizen maar eerder met de winsten en monopolies van de energiebedrijven.

Dacht eerder met taksen, bijdragen voor groene energie, kosten voor de distributie... Al eens deftig Uw energierekening geanalyseerd ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het nationaliseren van energiebedrijven zorgt ervoor dat deze niet onder winstdwang staan.

...maar is bijlange geen waarborg voor goedkopere energie. In vergelijking met de buurlanden springt vooral de hoge distributiekost (monopolie met de gemeenten als aandeelhouder) in het oog.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht eerder met taksen, bijdragen voor groene energie, kosten voor de distributie... Al eens deftig Uw energierekening geanalyseerd ?

Yep, het word bijna interressant om een klein dieselgroepje op goedkope olie aan te schaffen. Helaas bestaan die niet, en een 5 kw of nog groter, dat loopt in de papieren.

Ik ben aan't denken geweest over een combinatie van een klein stirling motor gebaseerd stroomgroepje, een dikke batterij en een omvormer zoals voor zonnepanelen gebruikt word. ('k heb minder dan 300W per uur nodig om de accu te vullen en bij te houden, wat gemakkelijk gedaan kan worden met een goedkope en lang meegaande auto-alternator, als je maar een krachtbron hebt om die te laten draaien.)

Met zo'n opstelling zou je in theorie goedkoper kunnen uitkomen als je met aardgas werkt, of nog beter, met biogas. (En daarom dat ik al jaren met Jantje probeer in zee te gaan om een kleine biogas installatie te bouwen)

Het hekele punt zit in het feit dat je maar eens moet proberen de electriciteitsmeter buiten te schoppen. Wedden dat je binnen de korste keren overspoeld word met controleurs van elke instantie die maar denkt er iets mee te maken te hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, het word bijna interressant om een klein dieselgroepje op goedkope olie aan te schaffen. Helaas bestaan die niet, en een 5 kw of nog groter, dat loopt in de papieren.

Ik ben aan't denken geweest over een combinatie van een klein stirling motor gebaseerd stroomgroepje, een dikke batterij en een omvormer zoals voor zonnepanelen gebruikt word. ('k heb minder dan 300W per uur nodig om de accu te vullen en bij te houden, wat gemakkelijk gedaan kan worden met een goedkope en lang meegaande auto-alternator, als je maar een krachtbron hebt om die te laten draaien.)

Met zo'n opstelling zou je in theorie goedkoper kunnen uitkomen als je met aardgas werkt, of nog beter, met biogas. (En daarom dat ik al jaren met Jantje probeer in zee te gaan om een kleine biogas installatie te bouwen)

Het hekele punt zit in het feit dat je maar eens moet proberen de electriciteitsmeter buiten te schoppen. Wedden dat je binnen de korste keren overspoeld word met controleurs van elke instantie die maar denkt er iets mee te maken te hebben.

http://www.wkk-stego.be/wkk-viessmann-vitobloc-200/
echt chique
zo'n groepen maken toch wisselstroom ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, het word bijna interressant om een klein dieselgroepje op goedkope olie aan te schaffen. Helaas bestaan die niet, en een 5 kw of nog groter, dat loopt in de papieren.

Ik ben aan't denken geweest over een combinatie van een klein stirling motor gebaseerd stroomgroepje, een dikke batterij en een omvormer zoals voor zonnepanelen gebruikt word. ('k heb minder dan 300W per uur nodig om de accu te vullen en bij te houden, wat gemakkelijk gedaan kan worden met een goedkope en lang meegaande auto-alternator, als je maar een krachtbron hebt om die te laten draaien.)

Met zo'n opstelling zou je in theorie goedkoper kunnen uitkomen als je met aardgas werkt, of nog beter, met biogas. (En daarom dat ik al jaren met Jantje probeer in zee te gaan om een kleine biogas installatie te bouwen)

Het hekele punt zit in het feit dat je maar eens moet proberen de electriciteitsmeter buiten te schoppen. Wedden dat je binnen de korste keren overspoeld word met controleurs van elke instantie die maar denkt er iets mee te maken te hebben.

http://www.golantec.be/AISIN.htm
De levensduur (40000uren) komt mij nogal eigenaardig over.
Heb den indruk dat er bovendien nog wel subsidies te vangen zijn (tenminste zolang het zal duren).
Heeft iemand ervaring met dit, of soortgelijke groepen ?

Zie ook nog
http://www.habitos.be/bouwen/item.asp?item_id=3888
Het internet staat er vol van. Het is blijkbaar een hotitem.
De zonnepanelen zijn dood, leve de gepersonaliseerde warmtekrachtkoppeling ?

[brother paul]

het ideale systeem is een
- energiezuinige woning (dus dik geisoleerd goed voor nog max 1000m3)
- een wkk voor de verwarming dus 3maand per jaar zeg maar, en derest is een zonneboiler die bijgestookt wordt (je ziet al uw 5jaar levensduur verdubbelt al zonder moeite, dat ding moet niet dag en nacht draaien hé, alleen maar als er warmte nodig is) dus je verbruikt zo'n 1500m3, waarvan500m3 voor electriciteitsproductie
- op biogas (ja inderdaad)
- en inderdaad al uw warmte is in feite restafval van electriciteitsproductie...
werkt dus volledig synergetisch met de productie van zonnepanelen... die komt in de zomer.
- en als dessert: kunje eventueel nog via een intelligent netwerk een sturing op steken die zorgt dat je produceert wanneer het netwerk extra capaciteit nodig heeft (bvb een beetje complementair met de windmolens bvb)

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En bij verbouwen heeft het al niet veel nut van bv uw zolder te isoleren als je ramen niet geïsoleerd zijn en dat heeft dan ook weer geen nut als je muren niet geïsoleerd zijn

Dat klopt niet.
Ik heb na de aankoop van mijn huis het dak (zelf) en een gedeelte van de ramen geïsoleerd, samen met een HR-ketel.
Na 10 jaar heb ik het terugverdiend, ondanks het feit dat vloeren, noch muren geïsoleerd zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat klopt niet.
Ik heb na de aankoop van mijn huis het dak (zelf) en een gedeelte van de ramen geïsoleerd, samen met een HR-ketel.
Na 10 jaar heb ik het terugverdiend, ondanks het feit dat vloeren, noch muren geïsoleerd zijn.

ja alles heeft zin, je moet niet alles tegelijk doen. Ramen kun je echt wel los van uw muren of dak isoleren.

Ik zie voor mijzelf bvb niet het effect op mijn verbruik van mijn condensatie ketel.. Deels ook natuurlijk door het veranderen van de sturing, en configuratie probleem...

Ik moet in principe nog juist mijn muren isoleren, en dan finaal nog een wkk-te bijzetten en klaar is kees. Klaar voor de crisis.

[Blue Sky]

Iemand ervaring met een warmtepomp?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Iemand ervaring met een warmtepomp?

moet goed gaan met warmtepomp, in theorie goed als je droomt van kerncentrales dan ben je CO2vrij bezig.

Trouwens vraag mij bij deze af, waarom kun je niet zuiver kernenergie kopen ?
Je kunt groene energie kopen, maar ik wil kernenergie kopen ??? waarom kan ik dat niet krijgen ???

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Iemand ervaring met een warmtepomp?

Niet veel, maar een warmtepomp werkt alleen goed als je een prima geisoleerd huis hebt , en voldoende tuin om de warmte uit te halen.

Anders moet je nog steeds bijverwarmen, en de meeste systemen gebruiken dan electriciteit. Wat de duurste vorm van verwarmen is.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Iemand ervaring met een warmtepomp?

Heb jaren terug een warmtepomp gehad (huurhuis - begin tachtiger jaren). Systeem lucht/lucht, met electrische weerstanden als bijverwarming.
Denk niet dat lucht/lucht nu nog wordt gebruikt, maar toch maar. Warmtepomp werkte autonoom tot een buitentemp. van een 7 �* 8 graden, dus tot daar een energetisch sukses. Bij lagere temperaturen kwam de electrische bijverwarming mee in werking, en daalde het rendement.
Een luxe was de koeling bij hoge buitentemperaturen.
Alles bijeen werkte het systeem naar behoren, maar echt energievriendelijk was het ook weer niet (electrische bijverwarming vanaf 7graden, levering frigorien in de zomer). Dacht dat mijn jaarverbruik rond de 30000kwh schommelde.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat klopt niet.
Ik heb na de aankoop van mijn huis het dak (zelf) en een gedeelte van de ramen geïsoleerd, samen met een HR-ketel.
Na 10 jaar heb ik het terugverdiend, ondanks het feit dat vloeren, noch muren geïsoleerd zijn.

Ik hoor dat allemaal graag zeggen. Natuurlijk heeft men een lager verbruik met een nieuwe ketel. Maar hoeveel was de besparing met de oude ketel en het verschil met isolatie en zonder isolatie? Zonder de ketel dus.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

45 cm dakisolatie zal inderdaad de norm worden eenmaal we van de E80 richtlijn naar de E0 richtlijn evolueren, binnen een jaar of 10.

Op zich is dat niet slecht, het bespaart op lange termijn een fortuin aan stookkosten uit.
Natuurlijk zit je dan weer met de ventilatieproblematiek, maar het is in het algemeen een goede zaak.
Een kniesoor die daarover valt.

Al eens over nagedacht waar je 45 cm plaats hebt?

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar men moet er zich wel eens van bewust zijn dat één en ander nogal ingrijpend zal veranderen van uitzicht en plaats.
En waar koopt men tegenwoordig in godsnaam die spijkers en schroeven van 50 cm lang?
Een vraag waar menig dakwerker zich het hoofd over breekt tegenwoordig.

[maddox]

Ik weet dat ik die 45 cm plek niet heb zonder de zolder onbruikbaar te maken. Misschien dat ik met een combinatie van geisoleerde stalen dakpan platen 5 cm langs de buitenkant kan winnen, en langs de binnenkant 18 cm in totaal kan kwijt geraken met een minimaal verlies tegenover nu.

Maar, die 50 cm lange schroeven zijn niet nodig. Het is een kwestie van een hulpframe te maken. Net zoals ik nu al gedaan had. Het is gewoon even creatief zijn.

Maar als men die 45 cm dakisolatie gaat verplichten wil ik dat mijn kadastraal inkomen naar beneden moet, ik verlies een prima grote slaapkamer dan. (is eigenlijk ingericht als studentenkamer, met de mogelijkheid tot plaatsen van douche/wc en keukentje).

Gevelisolatie. De achtergevel hier heeft net een 60mm isolatielaag gekregen, maar aangezien de stenen gewoon doorlopen over de 6 huizen van dit huizenblok is het veel minder effectief dan men zou verwachten.
Als men zulke huizenblokken wil efficient isoleren, moet men alle 6 de huizen tegelijk, en op dezelfde manier aanpakken. En daar wringt het schoentje. Ik heb ondertussen €40 000 aan modernisatie en isolatiewerken uitgevoerd. Maar 2 houzen verder doet de eigenaar er net geen zak aan. Afgerotte dakgoten, verwilderde tuin, afbrokkelende achtergevel, lek dak en afbladderende ramen.

Neen, de de E80 norm is misschien net haalbaar met nog eens €20 000 aan werk aan deze woning, maar de E0 norm, vergeet het. Da's afbreken tot onder de grond.

[maddox]

Bob, een lucht-lucht systeem wordt nog steeds gebruikt. Maar het is maar iets rendabeler dan een HR+ aardgas verwarming. Kortom, lood om oud ijzer met de prijzen verbonden aan zulke systemen.

De meest efficiente warmtepompsystemen (die waar men van zegt dat ze 3 keer meer warmte opbrengen dan puur met verwarmingsweerstanden) hebben een netwerk van warmtewisselaars op een meter of 3 onder de grond over een oppervlak dat minstens 2 keer het vloeroppervlak van de totale verwarmde woning heeft.

Daarom dat het voor deze woning echt geen optie is. Een HR+ ketel is het beste wat ik kan doen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik hoor dat allemaal graag zeggen. Natuurlijk heeft men een lager verbruik met een nieuwe ketel. Maar hoeveel was de besparing met de oude ketel en het verschil met isolatie en zonder isolatie? Zonder de ketel dus.

Die hoge rendementsketels schelen echt wel niet zoveel, en je kunt ook echt wel niet op één winter meten. Je moet een 2)3tal winters hebben vooraleer je zeker bent dat iets duidelijk minder verbruikt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Al eens over nagedacht waar je 45 cm plaats hebt?

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar men moet er zich wel eens van bewust zijn dat één en ander nogal ingrijpend zal veranderen van uitzicht en plaats.
En waar koopt men tegenwoordig in godsnaam die spijkers en schroeven van 50 cm lang?
Een vraag waar menig dakwerker zich het hoofd over breekt tegenwoordig.

45cm omhoog ?
en je gaat toch geen koude bruggen maken met 50cm spijkers ?

god mijn dak heeft nu 18cm polyurethaan, en was dat glaswol geweest kon ik daar 45cm steken zeker ? Mambo zal mij wel verbeteren, maar de isolatiecoefficient van het ene materiaal is het andere materiaal niet. Dus ik zou niet weten dat je moet 45cm isoleren. Je kunt dan best geen ramen meer steken ook, gewoon LED-walls en camera's naar buiten... die alles filmen, zodat je u zo niet opgesloten voelt ?

De grootste relevatie de laatste tijd vond ik toch de warmtewisselaar op het douchewater die de verloren warmte recupereert... UIteraard met als gigantisch probleem dat het 'vet in het water' gaat stollen... Dus zepen en olien gaan blijven plakken en de boel doen dichtslibben.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik hoor dat allemaal graag zeggen. Natuurlijk heeft men een lager verbruik met een nieuwe ketel. Maar hoeveel was de besparing met de oude ketel en het verschil met isolatie en zonder isolatie? Zonder de ketel dus.

Voor: grote raampartijen met enkel glas en geen isolatie op de zolder en tussenverdiepingen.
Na: dubbel thermisch geisoleerd glas, dubbele isolatie op zolder en enkele isolatie op tussenverdiepingen.

Ik verbruikte daarna 40% minder dan de vorige eigenaar.

2 jaar later stokoude stookolieketel vervangen door HR gas + nieuwe regeling + thermostatische kranen.
Rekening voor de verwarming is nog eens gehalveerd.