Waarom een Vlaamse staat goed zou zijn voor 'links'

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alweer een science-fiction topic. Er komt geen Vlaamse staat, er komt zelfs geen staatshervorming, ondanks het feit dat die nu al bijna 10 jaar wordt aangekondigd.

Zelfs de Waalse partijen zijn het er over eens dat een staatshervorming nodig is.
Ge kunt uw 1000-jarige rijk op uwen buik schrijven.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vraag me af hoe links je jezelf kan noemen als je zoveel meer belang hecht aan het nationalisme dat je zelfs op een rechtse partij stemt.

Ik hecht geen belang aan 'nationalisme' an sich, ik wil gewoon in een STAATSVERBAND LEVEN DAT WERKT. Een staatsverband dat ook grotendeels samenvalt met culturele grenzen, omdat dit het bestuur makkelijker maakt. D�*�*rom ben ik voorstander van een Vlaamse staat.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vraag me af hoe links je jezelf kan noemen als je zoveel meer belang hecht aan het nationalisme dat je zelfs op een rechtse partij stemt.


Hoeveel stemmen heeft N-VA bij de laatste verkiezingen weggehaald bij SP.A en Groen!?

Sinds de socialisten Vlaanderen hebben laten vallen en voor België gegaan zijn. Het Vlaamse geld dat aan sociale projecten zou kunnen besteed worden, dient nu om feestjes te organiseren voor de talrijke regeringen en geveolg dat men er in het zuiden op nahoudt. ERG SOCIAAL ja

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

groot gelijk! In alle andere regio's die streven naar onafhankelijkheid staan progressieven (socialisten) aan de kant van het volk, maar niet in Vlaanderen. Waarom?

Omdat dit on-land gebouwd is op de collusie van het (voornamelijk franstalig) grootkapitaal en de vakbonden om de macht en de vetpotten onder mekaar te verdelen. Het verdedigen van de Vlaamse arbeider is dan ook de allerlaagste prioriteit van de vakbonden, en al evenmin van de linkse partijen in Vlaanderen. Vlaamse onafhankelijkheid brengt voor de vakbonden en de linkse partijen automatisch mee dat ze minder almachtig zullen zijn en ze zich niet meer rijkelijk van de vetpotten zullen kunnen bedienen. Zolang Belgie met zijn apartheidsgrondwet en cordon sanitaires bestaat is links quasi verzekerd van machtsdeelname en verrijking. Waarom zouden ze dat opgeven en Vlaanderen en de Vlaamse arbeider verdedigen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alweer een science-fiction topic. Er komt geen Vlaamse staat, er komt zelfs geen staatshervorming, ondanks het feit dat die nu al bijna 10 jaar wordt aangekondigd.

De ontkenningsfaze duurt bij jou wel heel erg lang.

[jogo]

die Vlaamse staat wordt zo rechts als de pest, daardoor heeft links als reaktie daarop een enorm
groeipotentieel.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als er dan zoveel linkse en progressieve Vlaams-nationalisten rondlopen in Vlaanderen waarom halen die dan nergens stemmen. Alle electorale pogingen om linkse nationalistische initiatieven op te zetten zijn falikant misgelopen. Ten andere. Traditioneel links krijgt in heel Europa slaag. Dit is geen Vlaams fenomeen.

"Traditioneel links" is niet meer links in de zin dat het de arbeider of 'het volk' zou verdedigen. Ze verdedigen alleen de eigen macht en een of ander hersenspinsel dat ze MultiKulti noemen. En dan krijg je fenomenen als Die Linke, als de SP van Marijnissen, als Rood binnen de SP.A, omdat mensen terug naar de authenticiteit van de sociale strijd willen.
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt verwacht ik niet dat de SP.A plots veel meer stemmen zou halen. Wel dat er een nieuwe radicaal linkse partij komt, een kartel van PVDA en Rood bijvoorbeeld. Die zouden heel wat arbeiders-stemmen van het Vlaams Belang kunnen terughalen eenmaal de communautaire strijd voorbij is.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

die Vlaamse staat wordt zo rechts als de pest, daardoor heeft links als reaktie daarop een enorm
groeipotentieel.

De Vlaamse staat wordt zo rechts als de kiezer dat wil. Democratie noemen ze dat, moet je eens opzoeken in een woordenboek.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

We moeten vooral af van dat door en door, bijna ziekelijke materialistische denken dat alleen in termen van "meer" denkt en al te weinig in termen van "beter"...

wel vervang dan uw meer verdienen door beter kwaliteit van leven, het is knal hetzelfde resultaat hoor.

Mijn geluk zit zeker niet in het geld hoor, het geld is maar een middel om arbeid op te stapelen inbvb een pensioenfonds, en een middel om goederen en diensten uit te wissen aan elkaar. Meer is dat niet hoor.

Dus dat meer is dan gewoon , meer kwaliteit van leven, of inderdaad terug ook weer materialistisch of tastbaar iets; Tenzij jij droomt van meer vrije tijd, en meer liggen zonnebaden, en meer luisteren naar het ritselen van de bladen in de bomen, en meer liggen nietsdoen voor de tv, en meer babbelen met uw familie...

Hoe ziekelijk kun je zijn om te denken dat meer betekent, gewoon meer geld op mijn rekening hebben ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonathandv

groot gelijk! In alle andere regio's die streven naar onafhankelijkheid staan progressieven (socialisten) aan de kant van het volk, maar niet in Vlaanderen. Waarom?

socialisten zijn niet progressief, het is niet omdat ze zichzelf zo noemen in de marketing dat ze progressief zijn. Ze zijn eerder conservatief, ze willen een behoud van de sociale instellingen die ons land failliet maken, en ze willen een behoud van de staatstructuren en een behoud van de link met de PS zodat ze hun 'valse machtspositie' kunnen handhaven

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

"Traditioneel links" is niet meer links in de zin dat het de arbeider of 'het volk' zou verdedigen. Ze verdedigen alleen de eigen macht en een of ander hersenspinsel dat ze MultiKulti noemen. En dan krijg je fenomenen als Die Linke, als de SP van Marijnissen, als Rood binnen de SP.A, omdat mensen terug naar de authenticiteit van de sociale strijd willen.
Als Vlaanderen onafhankelijk wordt verwacht ik niet dat de SP.A plots veel meer stemmen zou halen. Wel dat er een nieuwe radicaal linkse partij komt, een kartel van PVDA en Rood bijvoorbeeld. Die zouden heel wat arbeiders-stemmen van het Vlaams Belang kunnen terughalen eenmaal de communautaire strijd voorbij is.

Nogmaals. Het is als zeggen-met een lichte overdrijving - dat er na de Holocaust meer ruimte zou zijn voor linkse krachten eenmaal de joden zijn opgeruimd en dat we dat maar moeten laten gebeuren omdat de joden nu eenmaal slecht in de electorale markt liggen in Duitsland in de jaren 30. Trouwens SP.a zegt al jaaaaaaaaaaaaren dat een grote staatshervorming nodig is en verliezen alleen maar nog meer stemmen omdat als mensen dan toch moeten kiezen tussen 5 partijen die allemaal voor een grote staatshervorming zijn dan kiezen ze gewoon voor de beste op dat vlak.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

socialisten zijn niet progressief, het is niet omdat ze zichzelf zo noemen in de marketing dat ze progressief zijn. Ze zijn eerder conservatief, ze willen een behoud van de sociale instellingen die ons land failliet maken, en ze willen een behoud van de staatstructuren en een behoud van de link met de PS zodat ze hun 'valse machtspositie' kunnen handhaven

SP.a zit in de Vlaamse regering, zonder de PS.

[Zapatista]

Tja, het is kiezen tussen cholera en de pest voor de linkse flaminganten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals. Het is als zeggen-met een lichte overdrijving - dat er na de Holocaust meer ruimte zou zijn voor linkse krachten eenmaal de joden zijn opgeruimd en dat we dat maar moeten laten gebeuren omdat de joden nu eenmaal slecht in de electorale markt liggen in Duitsland in de jaren 30.

Straf spul dat je aan het smoren bent.
In een onafhankelijk Vlaanderen valt de communautaire drijfveer nu eenmaal weg en komt er een hergroepering van de poltieke krachten. Persoonlijk zie ik daar een N-VA als partij van middenstand en burgerij (die aldus de rol van PVV overneemt), de CD&V als centrum-partij en een radikaal linkse partij rond PVDA en Rood, die de arbeiders-stemmen van SP.A en Vlaams Belang overneemt.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Trouwens SP.a zegt al jaaaaaaaaaaaaren dat een grote staatshervorming nodig is en verliezen alleen maar nog meer stemmen omdat als mensen dan toch moeten kiezen tussen 5 partijen die allemaal voor een grote staatshervorming zijn dan kiezen ze gewoon voor de beste op dat vlak.

Hoelang zat de SP.A nu ook weer onafgebroken in de federale regering, tot ze in 2007 gewipt werd? Jaaaaaaaaaaaaren. Tijd genoeg voor een grote staatshervorming dacht ik zo. Maar Vandelanotte kreeg zelfs BHV niet gesplitst, die kan nog geen deuk in een pakje boter slaan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vraag me af hoe links je jezelf kan noemen als je zoveel meer belang hecht aan het nationalisme dat je zelfs op een rechtse partij stemt.


Hoeveel stemmen heeft N-VA bij de laatste verkiezingen weggehaald bij SP.A en Groen!?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Zelfs de Waalse partijen zijn het er over eens dat een staatshervorming nodig is.

Dat zeggen ze al drie jaar

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De ontkenningsfaze duurt bij jou wel heel erg lang.

Staatshervormingen zijn volledig voorbijgestreefd. Er wordt veel over gepraat - al jaren nu - maar het blijft bij vrijblijvende engagementen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Staatshervormingen zijn volledig voorbijgestreefd. Er wordt veel over gepraat - al jaren nu - maar het blijft bij vrijblijvende engagementen.

Jij verandert ook sneller dan gedacht dan een doorsnee Vlaamse middenstander....

[Scherven A. Mok]

De sociale strijd moet internationaal gestreden worden. Vakbonden, partijen, werkende mensen staan met hun rug tegen de muur van de heersende economische logica. Zolang er internationaal niets verandert kunnen we niets anders dan een stuk meegaan in de logica van de zogezegd vrije markt en vermits de Vlaming daar blijkbaar verder in wil gaan dan de Waal moeten ze dat kunnen.

Vakbonden en partijen hadden maar beter moeten informeren en coördineren om de gehele Europese bevolking achter zich te krijgen. (In Frankrijk lijkt men wakker te worden, Duitsland heeft nog een oprisping van goede wil maar de werknemers gaan niet blijven werken tegen 200km/uur voor een appel en een ei).
Zolang internationaal het vrije markt fundamentalisme heerst zijn we beter af zonder Wallonië, anders dreigen we zelf kopje onder te gaan omdat we niet genoeg kunnen slaafje spelen. Hoe moeilijk is het om aan de mensen te laten zien hoe miljoenen en miljoenen mensen werkloos en dakloos of gevangene worden in Amerika opdat deze wakker zouden worden en zien dat dat is wat ons ook te wachten staat als we dat vrije markt fundamentalisme blijven voort zetten. Dat zogezegde vrije markt fundamentalisme dan nog want de idee van de vrije markt is een onmogelijke utopie die geen rekening houdt met de psyche van de mens maar die wel misbruikt wordt door kleine groepen om zichzelf te verrijken ten koste van anderen op oneerlijke manieren. De markt is niet vrij en zal het nooit zijn. Maar denken dat België een oplossing biedt voor gelijk wie tegen gelijk welk internationaal probleem is verblind zijn door een eigen identiteitsprobleem, door conservatisme.

Trouwens, ik las net nog de brochure van PVDA+ en blijkbaar zijn de noord zuid transfers helemaal zo groot niet en al helemaal niet in vergelijking met bvb notionele intrestaftrek of gesubsidieerde bedrijfswagens of ... De transfers binnen de regio's zijn groter. Ook in het buitenland zijn de transfers groter, tot 6, 7, 8 en zelfs 9 % terwijl dat bij ons 3.5% is (hoewel ik daar al wel eens andere cijfers over gelezen heb). Wallonië heeft dus Vlaanderens drinkgeld amper nodig. Waals Brabant kan makkelijk genoeg transfereren naar Luik, Charleroi en Namen opdat Wallonië mee kan met de rest van Europa. En als het moet springt Europa bij. Als Reynders zo makkelijk miljarden vond om banken te redden dan zal hij ze wel vinden om Wallonië te redden.

Ik vind het onbegrijpelijk dat Pvda+ meer in de media komt (en energie steekt in) met haar Belgisch nationalisme dan met economische of internationale standpunten. Mijn stem hebben ze voor het laatst gehad. Een kind is een kind of het nu in Luik of in Antwerpen woont .... of in Calais of in Eindhoven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

SP.a zit in de Vlaamse regering, zonder de PS.

kijk, democratisch gezien is het een schande dat ze erin zitten, zet eens alle grootse partijen daar aan de macht zoals de democratie dat verwacht. (ik spreek dus over het cordon, die een antidemocratische uitvinding is van links, waarbij ze racistisch optreden tegen bepaalde partijen )