alle kinderen naar de discotheek !?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Volgens mij heb je echt niet naar die reportage gekeken, sorry, maar ik kan geen ander woord voor die meisjes bedenken. Als verantwoorde ouder kan je met zulke outfit toch onmogelijk akkoord gaan ? Nu, als ze de echte dancings daarmee niet mogen binnengaan, kunnen ze direct 'den boulevard' gaan doen !

Ik heb de reportage in Koppen XL inderdaad niet gezien. Ben nog eens gaan piepen op deredactie.be. Wanneer was die uitzending juist ?

Je stelt de verantwoordelijkheid van de ouders in vraag, tenminste voor zover het gaat om de dresscode. Prima, geen probleem. Maar waarom ? Omdat het nu eenmaal om minderjarigen gaat ? Tonen de volwassenen het juiste voorbeeld ?
Hoe dan ook, dit zegt niets over het initiatief van de organisator.
Organiseren van evenementen, fuiven ed, voor minderjarigen is tegenwoordig een gevoelig thema. Ouders maken zich ongerust, en dikwijls met reden, zeker in de steden. Als ouder ben je al tevreden dat de stad mee instaat voor de veiligheid. Je kan je tieners toch niet opsluiten met een pc en een playstation.
Ik stel vast dat wij, als tiener, vroeger een pak meer mogelijkheden hadden om te fuiven. En er werd nogal wat gefuifd. Wekelijks. Zelfs tijdens de week. En wat er toen al eens op fuiven en t-dansants ed gebeurde wil je zeker niet weten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig, kindjes tussen 12 en 15 naar de dancing sturen ! Voor alles is er een tijd, plaats en zeker leeftijd. In voornoemde leeftijdscategorie horen danstempels daar bij mijn weten niet bij. De waanzinnige 'FRIS-party's' hebben nu ook ons landje bereikt, nadat ze al drie jaar in Nederland aan de gang zijn:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4858611853.htm

Na het zien van de 'Koppen-reportage' afgelopen avond, ben ik nog meer overtuigd van de 'schadelijke' effecten ervan voor de kinderen / jongeren. Meisjes kleden zich door de band op als - excusez le mot - sl*tjes. Op de dansvloer proberen ze al even jonge jongetjes het hoofd op hol te brengen. Ik ben nu normaal allerminst opvoeddkundig ethisch conservatief, maar dit is er volgens mij toch wel ver over !

Alsof dit nog niet allemaal problematisch genoeg is, chockeert het me nog meer dat vele ouders hier blijkbaar nog achter staan of zelfs aanmoedigen naar deze party's te gaan. Beseffen ze dan niet dat ze hun dochters laten uitdossen en gedragen als (te jonge) seksobjecten, of vinden ze dit oké ? Ik vond overigens dat de televisiereportage niet kritisch genoeg was voor dit fenomeen, het werd gefilmd alsof het normaal was kinderen naar zulke evenementen te laten gaan, ik heb geen enkele (professionele) tegenstem gehoord, slechts enkel een bevraging van schoolkinderen die niet naar deze feestjes mochten gaan. Uiteraard zullen er heel wat ouders / opvoeddeskundigen tegen dit fenomeen zijn, maar deze stemmen werden hier niet gehoord.

Zulke party's zijn opgericht vanuit Nederland vanuit zuiver commerciële motieven om jongeren op jongere leeftijd te laten kennismaken met het uigaansleven. Weliswaar mag er geen alcohol geconsumeerd worden, drugs en sigaretten zijn eveneens uit den boze (zou er nog aan mogen mankeren !), maar voor de rest lijken alle parameters hetzelfde. Volgens de organisatoren verrichten ze zelfs goed en nuttig werk, omdat ze de kinderen met het uitgaansleven leren omgaan en ze zo op 16-jarige leeftijd minder abrupt worden blootgesteld aan nieuwe 'verlokkingen'. Volgens mij zijn de organisatoren hier een ordinaire bende geldwolven die op de kap van de kinderen / jongeren en hun ouders een nieuwe geldmachine hebben ontdekt en die bewuste jongeren zo te binden aan het commerciële uitgaanscircuit.

Zelf heb ik er niets op tegen dat jongeren van 14 / 15 jaar eens naar een scoutsfuif of jeugdhuisavond gaan, maar een 'volwassen' megadisco lijkt me toch niet echt geschikt voor min-16 jarigen. Wat gaan we binnenkort beleven? Kleuters en peuters die naar stripteaseclubs gaan om hen de 'verlokkingen van het leven' te leren beheersen? Nogmaals, bij 'groot' uitgaan hoort een zekere leeftijd en die is niet te vinden in de categorie tussen 12 en 15 jaar. Voor de geldwolf-organisatoren lijkt het me uiteraard een zeer lucratieve buisiness, ze weten immers ook dat vele ouders de dag van vandaag geen grenzen meer durven stellen aan hun kroost en 'neen' een vies woord is geworden. Dus geven moeders en vaders toe aan hun kinderen die onder invloed van de massacultuur en leeftijdsgenootjes naar zulke evenementen wensen te gaan. Dat vooral de meisjes daar blijkbaar een 'volwassen' promiscue gedrag voor aannemen, lijkt vele ouders blijkbaar niet te deren. Vreemd voor een 'maatschappij' die wel achter elke boom in het park een pedofiel lijkt te ontwaren.

Moest ik kinderen in de desbetreffende leeftijdscategorie hebben, zouden ze van mij absoluut niet naar zulke ondingen mogen gaan. Zelfs niet onder druk van vriend(inne)tjes en/of hun respectievelijke ouders. Ik heb eerlijk gezegd nog liever dat zoon-/dochterlief een glaasje wijn op hun communiefeest drinken dan dat ze niet drinken, maar wel alcoholvrij naar deze 'danstempels' afzakken. Als mijn eventuele zoon/dochter naar een aangepaste fuif of jeugdhuis wil gaan op bijvoorbeeld 14 of 15 jaar dan kan dit volgens mij, mits duidelijke grenzen. Dat hij/zij dan een pintje drinkt of zo kan me dan niet zo deren. Maar als bijvoorbeeld mijn dochter zich als een dametje van lichte zeden aanstoot of mijn zoonlief met machogedrag meisjes staat te benaderen, dan zou dat voor mij wel een breekpunt zijn. Ik ben absoluut niet preuts of op seksueel gebied conservatief te noemen, maar dit geforceerde geëxperimenteer onder impuls van bijvoorbeeld muziekzenders of de peergroup gaat er mijn inziens zwaar over.

Met de inrichting van zulke evenementen creëert men een behoefte bij de kinderen die eigenlijk 'van zichzelf' niet aanwezig is. Vorige generaties, die van mij incluis, wachtte braaf tot aan 16 of zelfs 18 jaar om zich in het commerciële uitgaanscircuit te smijten, en achteraf gezien ben ik er niet zo rouwig om dat ik al niet op 12 jaar met deze 'volwassen' wereld kennis maakte. Maar als zulke tendensen zich doorzetten, zullen vrijwel alle jonge tieners naar dergelijke evenementen willen gaan om er toch maar bij te horen. Ook gedragingen en 'uiterlijkheden' zullen ze van elkaar kopiëren. In Nederland is onder pedagogen en sociologen al langer het fenomeen van de breezersl*tjes bekend, als we hier bij ons zo doorgaan gaan we hier dezelfde weg op. Ouders kan ik enkel maar aanbevelen hun gezond verstand te gebruiken en zich luidop af te vragen of ze het zo leuk vinden als dochterlief door een troep als seksobject wordt beschouwd en ze zich kleden als een perverse lolita.

Laat kinderen alstublieft nog wat kind zijn !!! Ze zullen zelf wel als de tijd rijp is de hedonistische geneugten des levens ontdekken, daar hebben ze geen op winst beluste 'FRIS-party's' voor nodig !

you could have fooled me ...

edit : uw vergoelijking van het schenken van alcohol aan minderjarigen is wat mij betreft veel zorgwekkender.
maar je haalt wel een juist kader aan : op die scoutsfuiven en in dat jeugdhuis wordt meestal wel probleemloos alcohol geschonken aan tieners

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Bier en tieten, en cantussen, en blowen, en keiharde porno, en nachten doortrekken, en grotere feesten, en festivals, en nieuwe muziek en...

En als ze het zat zijn kunnen ze er gewoon mee stoppen toch?

Ja, kom als het maar gezellig is, ... trouwens die harde porno bier en alcohol had ik al vroeger ontdekt...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik heb de reportage in Koppen XL inderdaad niet gezien. Ben nog eens gaan piepen op deredactie.be. Wanneer was die uitzending juist ?

Je stelt de verantwoordelijkheid van de ouders in vraag, tenminste voor zover het gaat om de dresscode. Prima, geen probleem. Maar waarom ? Omdat het nu eenmaal om minderjarigen gaat ? Tonen de volwassenen het juiste voorbeeld ?
Hoe dan ook, dit zegt niets over het initiatief van de organisator.
Organiseren van evenementen, fuiven ed, voor minderjarigen is tegenwoordig een gevoelig thema. Ouders maken zich ongerust, en dikwijls met reden, zeker in de steden. Als ouder ben je al tevreden dat de stad mee instaat voor de veiligheid. Je kan je tieners toch niet opsluiten met een pc en een playstation.
Ik stel vast dat wij, als tiener, vroeger een pak meer mogelijkheden hadden om te fuiven. En er werd nogal wat gefuifd. Wekelijks. Zelfs tijdens de week. En wat er toen al eens op fuiven en t-dansants ed gebeurde wil je zeker niet weten.

Maar wij waren meestal wel al meerderjarig he, of toch zo goed als, ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Te jong, dit is gewoon een poging om de kinderen warm te maken voor discotheken.
Klanten ronselen voor een zekere toekomst?

wat is da nu ?

30 jaar geleden gingen jongeren tussen 14 en 16 toch ook al (wekelijks!) naar fuiven hoor

en daar werd gewoon alcohol geschonken ook, sterke drank zelfs.


deze heisa zegt veel over de tijdsgeest.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Bier en tieten, en cantussen, en blowen, en keiharde porno, en nachten doortrekken, en grotere feesten, en festivals, en nieuwe muziek en...

Leven zoals het moet zijn

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Bier en tieten, en cantussen, en blowen, en keiharde porno, en nachten doortrekken, en grotere feesten, en festivals, en nieuwe muziek en...

En als ze het zat zijn kunnen ze er gewoon mee stoppen toch?

je beschrijft heel mijn studententijd ... en heb dat daarna ook in één ruk compleet achter me gelaten ... geen probleem dus.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je beschrijft heel mijn studententijd ... en heb dat daarna ook in één ruk compleet achter me gelaten ... geen probleem dus.

mmm ... die keiharde porno kan ik moeilijk loslaten ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

mmm ... die keiharde porno kan ik moeilijk loslaten ...

ok ik geef toe, die zat er gewoon ni bij tijdens mijn studententijd.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat is da nu ?

30 jaar geleden gingen jongeren tussen 14 en 16 toch ook al (wekelijks!) naar fuiven hoor

en daar werd gewoon alcohol geschonken ook, sterke drank zelfs.


deze heisa zegt veel over de tijdsgeest.

los van het feit dat het uitgaansleven veel veranderd is bij vroeger heb ik op m'n 14, 15 jaar (wekelijks) naar fuiven mogen gaan, dat was eerder een uitzondering, en maar goed ook

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat is da nu ?

30 jaar geleden gingen jongeren tussen 14 en 16 toch ook al (wekelijks!) naar fuiven hoor

en daar werd gewoon alcohol geschonken ook, sterke drank zelfs.


deze heisa zegt veel over de tijdsgeest.

Dat was dan toch niet de 'mainstream jeugd' waartoe jij behoorde. Ik hoor mijn moeder bezig over fuiven vanaf een jaar of zestien (spreek over de jaren zeventig), vaak georganiseerd door leerlingen van de school of de jeugdclubs. De normale uitgaansuren waren van ongeveer 20.00 u tot 1.00 u (zoals nu bij die kindjes van 12 tot 15 jaar !) en sterke drank werd er nauwelijks geschonken, ook bijna geen wijn. Het waren toen vooral pintjes of aanverwanten. De sixties waren al gepasseerd dus occassioneel kwam er ook wel eens wiet aan te pas, maar zeker niet problematisch bij de meesten. Aan den univ met 18 jaar werd het natuurlijk wel een ander verhaal, en werd het nachtleven een stuk duisterder ...

Maar dan spreken we over bijna volwassenen van 18 jaar en niet over kindjes van 12, 13, 14 of 15 jaar oud !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

you could have fooled me ...

edit : uw vergoelijking van het schenken van alcohol aan minderjarigen is wat mij betreft veel zorgwekkender.
maar je haalt wel een juist kader aan : op die scoutsfuiven en in dat jeugdhuis wordt meestal wel probleemloos alcohol geschonken aan tieners

Liever dat mijn kind zich een keer laveloos drinkt in het jeugdhuis op z'n vijftiende (dan leert hij het misschien wel af), dan naar de pseudo-steriele omgeving van zo'n club als de Noxx te laten gaan.

[Steve_M]

Ouders die hun kinderen daar naartoe sturen verdienen een zwangere veertienjarige dochter. Ik heb de indruk dat wie de reportage niet gezien heeft, het probleem niet zo goed begrijpt. Mij gaat het om de verregaande seksualisering van de jeugd. 12-jarige meisjes horen niet in hun ondergoed op 14-jarige jongens hun been te staan rijden. Wellicht word ik gewoon oud, want ik ben er me evenzeer van bewust dat ik als 14-jarige niet geweten zou hebben wie eerst te vingeren daar in de Noxx.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

los van het feit dat het uitgaansleven veel veranderd is bij vroeger heb ik op m'n 14, 15 jaar (wekelijks) naar fuiven mogen gaan, dat was eerder een uitzondering, en maar goed ook

nochtans een behoorlijk college, op t idiote af beschermd milieu dus ... en als ik zo terugdenk ... ik neem voor t gemak even de voetbalploeg dan ... toch wel de helft van die gasten deden dat zo hoor.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik heb de reportage in Koppen XL inderdaad niet gezien. Ben nog eens gaan piepen op deredactie.be. Wanneer was die uitzending juist ?

Je stelt de verantwoordelijkheid van de ouders in vraag, tenminste voor zover het gaat om de dresscode. Prima, geen probleem. Maar waarom ? Omdat het nu eenmaal om minderjarigen gaat ? Tonen de volwassenen het juiste voorbeeld ?
Hoe dan ook, dit zegt niets over het initiatief van de organisator.
Organiseren van evenementen, fuiven ed, voor minderjarigen is tegenwoordig een gevoelig thema. Ouders maken zich ongerust, en dikwijls met reden, zeker in de steden. Als ouder ben je al tevreden dat de stad mee instaat voor de veiligheid. Je kan je tieners toch niet opsluiten met een pc en een playstation.
Ik stel vast dat wij, als tiener, vroeger een pak meer mogelijkheden hadden om te fuiven. En er werd nogal wat gefuifd. Wekelijks. Zelfs tijdens de week. En wat er toen al eens op fuiven en t-dansants ed gebeurde wil je zeker niet weten.

Die uitzending was gisteravond en viel onder de gewone 'Koppen', dus niet XL want dat is elke dinsdag.

Volwassenen geven inderdaad niet altijd het goede voorbeeld, maar als bijv. een volwassen vrouw zich sletterig opkleedt is dat haar probleem en enkel haar verantwoordelijkheid. Tegenover minderjarigen hebben hun ouders wel degelijk een grote verantwoordelijkheid. Kinderen en jongeren dienen soms tegen zichzelf en de omgeving beschermt te worden en in eerste instantie dienen ouders hierop toe te zien. U hieraan onttrekken of soms zelfs kinderen aanmoedigen 'volwassen' gedrag te stellen, getuigt niet bepaald van veel opvoedkundige kwaliteiten.

Deze party's geven ouders vooral een vals gevoel van veiligheid en ze sussen hun geweten door te denken dat hun kinderen daar in het oog worden gehouden. Dit is echter zeer relatief, en je wilt zeker niet altijd weten wat er nu op zulke evenementen gebeurt.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat was dan toch niet de 'mainstream jeugd' waartoe jij behoorde. Ik hoor mijn moeder bezig over fuiven vanaf een jaar of zestien (spreek over de jaren zeventig), vaak georganiseerd door leerlingen van de school of de jeugdclubs. De normale uitgaansuren waren van ongeveer 20.00 u tot 1.00 u (zoals nu bij die kindjes van 12 tot 15 jaar !) en sterke drank werd er nauwelijks geschonken, ook bijna geen wijn. Het waren toen vooral pintjes of aanverwanten. De sixties waren al gepasseerd dus occassioneel kwam er ook wel eens wiet aan te pas, maar zeker niet problematisch bij de meesten. Aan den univ met 18 jaar werd het natuurlijk wel een ander verhaal, en werd het nachtleven een stuk duisterder ...

Maar dan spreken we over bijna volwassenen van 18 jaar en niet over kindjes van 12, 13, 14 of 15 jaar oud !

het gaat hier idd om 12 tot 15 jaar
ik vind het grote verschil tssn 12 en 15 dan ook het meest problematische in heel de discussie ....
maar soit

14 tot 16 ging dus vlot uit begin jaren tachtig hoor. (idd op georganiseerde fuifen)
ik denk dat uw mama een beetje weglaat om u niet op ideën te brengen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ouders die hun kinderen daar naartoe sturen verdienen een zwangere veertienjarige dochter. Ik heb de indruk dat wie de reportage niet gezien heeft, het probleem niet zo goed begrijpt. Mij gaat het om de verregaande seksualisering van de jeugd. 12-jarige meisjes horen niet in hun ondergoed op 14-jarige jongens hun been te staan rijden. Wellicht word ik gewoon oud, want ik ben er me evenzeer van bewust dat ik als 14-jarige niet geweten zou hebben wie eerst te vingeren daar in de Noxx.

maar dat probleem beperkt zich helemaal niet tot de Noxx of fuiven ...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar dat probleem beperkt zich helemaal niet tot de Noxx of fuiven ...

Dat hoeft ook niet noodzakelijk een probleem te zijn, ik was er zelf ook vroeg bij. Maar dan niet in een omgeving waarin kinderen (want dat waren het) zich blijkbaar aangespoord voelen halfnaakt en opgemaakt als een prostitué suggestief te kronkelen rond leeftijdsgenootjes.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat hoeft ook niet noodzakelijk een probleem te zijn, ik was er zelf ook vroeg bij. Maar dan niet in een omgeving waarin kinderen (want dat waren het) zich blijkbaar aangespoord voelen halfnaakt en opgemaakt als een prostitué suggestief te kronkelen rond leeftijdsgenootjes.

dat bedoel ik, als ze dat daar niet doen, doen ze dat terwijl gij beneden staat te koken toch gewoon in hun kamer

ik moet toegeven, ook liever dat dan de noxx hoor

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Liever dat mijn kind zich een keer laveloos drinkt in het jeugdhuis op z'n vijftiende (dan leert hij het misschien wel af), dan naar de pseudo-steriele omgeving van zo'n club als de Noxx te laten gaan.

ik blijf er moeite mee hebben, uw minimaliseren van drankmisbruik.
ik hoop maar dat je t ni echt zo bedoelt, en dat je gewoon wat wilt chockeren ... mss daar zo permissief over doen om je problematische houding tov sexualiteit te verhullen/te compenseren ?