Britse studenten breken hoofdkwartier Tory's af

[solidarnosc]

Tja typisch een stel anarchisten gevolgd door wat studenterige ramptoeristen die wat op zoek zijn naar actie in hun leven. Nu het is ook niet intelligent van de flikken om een betoging toe staan van tienduizenden mensen langs het hoofdkwartier van de boemannen.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uh... België heeft zoveel schulden dat het op de rand van faillissement staat. En ''zoveel geld als er werk is'', is natuurlijk onzin. Je moet ook kijken naar de output (totale productie) die geleverd wordt.

Die schulden bestaan maar door de gigantische transfers naar een schatrijke elite. Als die transfers sneller toenemen dan het werk of de productiviteit...

Oorspronkelijk geplaatst door Liberalist_NL

En ''zoveel geld als er werk is'', is natuurlijk onzin.

Dat is nochtans ook een manier om naar inkomens en koopkracht te kijken.

[kameleon]

Het stukje op de tijd over babyboomers zegt genoeg. Na de tweede wereldoorlog was nog alles mogelijk. Gronden in overvloed, weinig huizen, weinig industrie, onbeperkt olie en grondstoffen....

Vandaag zijn gronden en huizen onbetaalbaar.
De industrie heeft zich zo gesetteld dat een beginnend bedrijf meteen concurrentie heeft van een multinational in zijn sector met een omzet van 20 miljard op een jaar. De ondernemers van vandaag krijgen meestal al veel van thuis mee.
Olie en grondstoffen worden schaarser en duurder.

Pensioenprobleem ? Dat meen je niet ! Daar moet de jongere generatie langer voor werken en ondertussen roept de overheid op om aan pensioensparen te doen ! Konden deze babyboomers dan zelfs niet opzij zetten ? Dat ze hun huisje dat in waarde geëxplodeerd is maar verkopen.

http://www.tijd.be/nieuws/coda_lifes...3428.art?ckc=1



En het is allemaal begonnen met een visie waar groei onbeperkt was. En nu we op de beperkingen stuiten mag de rest het komen opkuisen. Neen. Na de oorlog waren er echt nog wel meer mogelijkheden. Moeten we nu nog een tv uitvinden die eitjes kan koken misschien ? De creativiteit van de banksector met hun ongedekte afgeleide producten (en totaal overbodige producten) heeft nog eens een doodschop gegeven aan heel het systeem.

[An Arkos]

Nog meer relporno:

http://www.youtube.com/watch?v=MmudJafnQh0

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Is studeren hier het privilege? Of het feit dat een deel van de kost van die studies door de gemeenschap mee gedragen worden in plaats van alleen door de student (zijn ouders)? Als de inschrijvingsgelden zo hoog worden dat alleen rijkere studenten het zich kunnen veroorloven, creëer je dan geen privilege?

(Overigens weet ik niet of mensen vroeger op straat kwamen om privileges af te schaffen. Deels was het om die privileges te veralgemenen en er dus een recht van te maken in plaats van een privilege. De belangrijkste zin uit De Internationale is niet toevallig "begeerte heeft ons aangeraakt".)

Studeren is natuurlijk geen privilege; maar een deel van de kost van de studies die betaald en gecontroleerd worden door de staat, is dat wel. Voor iemand die 'geen staat wenst' vind ik het overigens nogal grappig dat je hier - als het je uitkomt - stelt dat de staat = de gemeenschap. Maar als er een oorlog wordt gevoerd, dan is de staat ineens de grote vijand.

Inschrijvingsgelden zijn een prijs; als je die niet wenst te betalen, dan snap ik niet waarom je het goed zou moeten kunnen krijgen. Formeel onderwijs wordt sowieso overschat.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik stel voor dat studenten die deze mening toegedaan zijn enkele duizenden eurootjes meer betalen om verder te mogen studeren.


On topic: er is zoveel geld als er werk is en er werd nooit eerder zoveel gewerkt. Waarom zou het plots nodig zijn om te bezuinigen?

Altijd grappig dat holier than thou argument.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Die schulden bestaan maar door de gigantische transfers naar een schatrijke elite. Als die transfers sneller toenemen dan het werk of de productiviteit...

Roflol. Ja, de schulden bestaan niet door het feit dat de staat boven 'haar' stand leeft. (Correcter: boven de stand die de bevolking kan dragen en daardoor jaar na jaar een deficit creëert. Zo werkt politiek immers; korte versus lange termijn.)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Studeren is natuurlijk geen privilege; maar een deel van de kost van de studies die betaald en gecontroleerd worden door de staat, is dat wel.

Vreemde stelling aangezien je door het subsidiëren van onderwijs er een recht van maakt. Als we het onderwijs niet of onderfinancieren, dan is toegang afhankelijk van wat je zelf kan betalen. Dan is het een privilege dat niets te maken heeft met je capaciteiten maar alles met je financiële middelen. Als we het wel subsidiëren, dan wordt het in plaats van een privilege een recht waarbij je succes en toegang alleen maar afhangt van je capaciteiten en inspanningen.

Voor iemand die 'geen staat wenst' vind ik het overigens nogal grappig dat je hier - als het je uitkomt - stelt dat de staat = de gemeenschap. Maar als er een oorlog wordt gevoerd, dan is de staat ineens de grote vijand.

Dat is geen tegenstelling aangezien er een verschil is tussen wat is en wat zou moeten zijn. Ik kan me een periode voorstellen waarbij de staat overbodig gemaakt wordt en ik ben daarvoor te vinden.
Maar tot nader order is de staat één van de weinige instrumenten die het gezag en de middelen heeft om welvaart te herverdelen. Het is éen van de weinige instellingen die de solidariteit kan organiseren. De staat is vandaag een bruikbaar instrument, op voorwaarde dat we de macht over de staat veroveren.
Tot nader order zijn er geen of nauwelijks instrumenten die de solidariteit anders organiseren. Ik ben er voor dat zo'n instrumenten worden gecreëerd maar dat is een werk van lange adem.

Overigens vind ik kritiek op het beleid ook kritiek op de staat en de manier waarop die wordt aangewend. De staat functioneert vandaag niet om de belangen van de doorsnee burger of werkmens te verdedigen, dat is duidelijk. Kritiek op het beleid dient dus tevens om de staat te discrediteren.

Inschrijvingsgelden zijn een prijs; als je die niet wenst te betalen, dan snap ik niet waarom je het goed zou moeten kunnen krijgen.

Waarmee u doet alsof het goed louter de student en dus het individu ten goede komt, alsof het diploma of de opleiding een soort inkomticket zou zijn om toegang te krijgen tot latere welvaart.

Terwijl onderwijs natuurlijk meer is dan een individuele zaak. Onderwijs van individuen komt ook de gemeenschap ten goede, het draagt bij tot de welvaart en het welzijn van de hele gemeenschap en het is dus niet onlogisch dat de gehele gemeenschap er in investeert.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Vreemde stelling aangezien je door het subsidiëren van onderwijs er een recht van maakt.

Lol

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Terwijl onderwijs natuurlijk meer is dan een individuele zaak. Onderwijs van individuen komt ook de gemeenschap ten goede, het draagt bij tot de welvaart en het welzijn van de hele gemeenschap en het is dus niet onlogisch dat de gehele gemeenschap er in investeert.

Aggregaten zijn onzin.
En 'externaliteiten' - van enig welke soort - betekenen dat de staat er moet voor zorgen? Wat een geweldige non sequitur.

[Rogge]

Los van de vraag of onderwijs een recht of een goed is, hebben wij hier in Europa, en in Vlaanderen in het bijzonder, niks dat ons kan vooruithelpen buiten onderwijs. Hersens zijn onze enige grondstof. Besparen op onderwijs in budgettair apocalyptische tijden is logisch, 40% besparen is dat niet. Dit gaat ten koste van de lange termijn.

[lombas]

Toen ik in Oxford zat, legde een student tweede bach uit hoe hij de jaren na zijn studie zijn lening zou moeten afbetalen.

Het protest vind ik zeer gerechtvaardigd. Het kantoorgebouw van de Tory belagen (zeker als het de Libdem minister is die de beslissing nam) lijkt me erover.

Doet me denken aan protest van fietsers- en openbaar vervoersbonden tegen de Europese Commissie. Ze hadden toen onze hoofdingang geblokkeerd. Twee overpeinzingen: 1) de desbetreffende DG zat in een ander gebouw, en 2) die ingang werd gebruikt door mensen die met het openbaar vervoer kwamen - de garage hadden ze maar ongeblokkeerd gelaten.

[kameleon]

Laten we dat geweld nu buiten beschouwing...denk je dat gewoon protest iets had uitgehaald ?

[Flashheart]

http://www.zcommunications.org/stude...-patrick-smith

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ooit kwam men op straat om de privileges stop te zetten. Nu komt men op straat om de privileges te behouden.

Studeren moet alleen voor gefortuneerde mensen zijn volgens jou ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik stel voor dat studenten die deze mening toegedaan zijn enkele duizenden eurootjes meer betalen om verder te mogen studeren.


On topic: er is zoveel geld als er werk is en er werd nooit eerder zoveel gewerkt. Waarom zou het plots nodig zijn om te bezuinigen?

Onze bankiers en politici moeten zich toch kunnen blijven vetmesten en vertroetelen, wat denk jij wel ?

[kelt]

Laat ons even het Angelsaksisch Model Hoger onderwijs samenvatten:

Het officieel Lager- en Middelbaar onderwijs.....tsja

Het Hoger onderwijs:

Voor kinderen van rijke ouders,financieel toegankelijk,als de student tenminste aan wat intellektuele minimum-eisen voldoet(en die zijn bij vele instituten niet van de poes)

Voor kinderen van de "middenklasse"(mensen die een normaal inkomen uit normaal werk verwerven).....:Zonder het aangaan van persoonlijke schulden niet meer mogelijk.Daar sta je dan,als jong gediplomeerde,met een schuld van soms meer als 100000 €.Gediplomeerde mensen verdienen in hun carriere dit bedrag ruimschoots terug....maar het is een indrukwekkende last,zo op je 25 jaar

Enkel voor wat kinderen van de armste gezinnen en van minderheidsgroepen ,die naargelang de politieke stemming in de smaak vallen,of binnen een of andere vastgesteld quotum vallen,is hoger onderwijs nog volledig gesubsidieerd mogelijk.


de jaren van de babyboomers en hun feestneuzerij zijn voorbij,hun eigen kinderen beginnen het te voelen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Studeren moet alleen voor gefortuneerde mensen zijn volgens jou ?

Je kunt ook een sociaal-leenstelsel invoeren. Zo kan iedereen onderwijs volgen, in Nederland zagen de plannen daarvoor er zo uit:

• Je leent geld tot je je studie hebt afgemaakt
• Je betaalt de lening naar draagkracht terug
• Je betaalt een lage rente
• Wie de lening vooralsnog echt niet kan terugbetalen, hoeft dat niet

Studeren is een investering in jezelf, waarvoor je de kosten niet op de samenleving hoeft af te wentelen. Als je dat wel doet krijg je namelijk mensen die de kantjes ervan af lopen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Studeren moet alleen voor gefortuneerde mensen zijn volgens jou ?

Neen, natuurlijk niet.

Maar iemand die iets wenst, moet zelf zien dat hij daarvoor aan de nodige fondsen geraakt. Enkele suggesties: leningen, kapitaalcontracten, charity, werken en een combinatie van deze 4 zaken. Veel meer dan dat zeg ik niet.

[AdrianHealey]

In zoverre dat kennis een kapitaalgoed is, kan je daar perfect leningen en dergelijke voor aangaan die weinig risicovol zijn. In zoverre dat kennis een consumptiegoed is; tjah, we betalen ook niet voor anderen hun videospelletjes, waarom dan wel voor hun kennis van bepaalde zaken die ze leuk vinden?