De Europese beschaving wordt bedreigd door een nieuw soort fascisme.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Mensen weten tegenwoordig ook niet meer wie ze zijn, wat hun identiteit is. Nationalisme en de volksgeschiedenis biedt hen een volledig pakket aan, waar ze zichzelf vinden, maar ook kunnen opgaan in een gelijkdenkende massa.

Of een gelijke, niet denkende massa.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit de documentaire "Technocalyps" van Frank Theys - die ik warm aanbeveel - haalde ik volgend citaat van Walter Benjamin:

"We will arrive at a moment of sufficient self-alienation where we can contemplate our own destruction as in a static spectacle."

Ik zie dit nihilistisch beleefde einde van de wereld niet gebeuren. Want de wereldbevolking noch de westerse maatschappij laat zich typeren als een homogeen en apatisch 'We'. Integendeel zelfs, zou ik zeggen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik zie dit nihilistisch beleefde einde van de wereld niet gebeuren. Want de wereldbevolking noch de westerse maatschappij laat zich typeren als een homogeen en apatisch 'We'. Integendeel zelfs, zou ik zeggen.

Ik vond het citaat eerst ook een beetje vreemd, maar in de context van die documentaire "Technocalyps" kreeg het toch wel betekenis, zo heel geleidelijk aan.

Ik kan ze (die documentaire, dus) alleszins warm aanbevelen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het futurisme openbaarde zich in intellectuele kringen van jonge mensen in Italië rond 1910. Hier waren schrijvers, dichters en kunstschilders bij betrokken. Dit was een radicale stroming die al het bestaande letterlijk wilde vernietigen om het te vervangen door de een nieuwe maatschappij uitgedrukt in glas, staal en beton en nieuwe snelle transportmiddelen. Het was geen nationalistische stoming want zij propageerde dit ideaal internationaal. Het vond in Europa echter weinig weerklank. Na de Eerste Wereldoorlog was dit radicale streven voorbij. Futuristische ideeën herken ik wel in het begin van de Sowjet Unie. Wat het facisme gemeen heeft met futurisme is haar radicalisme en de verheerlijking van oorlog.

In het Manifest staat nochtans:

"We want to glorify war — the only cure for the world — militarism, patriotism, the destructive gesture of the anarchists, the beautiful ideas which kill, and contempt for woman."

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In het Manifest staat nochtans:

"We want to glorify war — the only cure for the world — militarism, patriotism, the destructive gesture of the anarchists, the beautiful ideas which kill, and contempt for woman."

Inderdaad, dit schreef Marinetti. Maar ook in (9) "we will destroy the museums libraries, academies of every kind, we will fight moralism, feminism ....". Hij wilde "Italië bevrijden van..." Dit hele idee was echter geboren in één nacht in een groep bevriende kunstenaars, ongetwijfeld onder het genot van veel alcohol. Het was een door en door kunstzinnige beweging zonder politieke kennis en invloed. Er zijn later nog tientallen absurdistische manifesten van verschillende kunstenaars aan toegevoegd. Het was kunst en non-kunst. Verder moet je bedenken dat de Italianen Italië in 1910 nog zagen als een werelddeel en de bakermat van cultuur.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Zou het niet eerder zijn dat Fascisme net een reactie is op dat nihilisme, als tegenkracht. Of is het dat wat jij bedoelt?

Fascisme is een geperverteerde vorm van idealisme, het multi-culturalisme is veel meer verwant met het nihilisme. Het stelt dat alle culturen gelijkwaardig zijn, daardoor weigert het stelling te nemen en na te denken voor wat menswording nu inhoud.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Mensen weten tegenwoordig ook niet meer wie ze zijn, wat hun identiteit is. Nationalisme en de volksgeschiedenis biedt hen een volledig pakket aan, waar ze zichzelf vinden, maar ook kunnen opgaan in een gelijkdenkende massa.

dus niet veel zelf moeten denken. Een vorm van intellectuele luiheid.
Sporen de media of de politieke wereld tot denken aan?

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

dus niet veel zelf moeten denken. Een vorm van intellectuele luiheid.

Leg eens uit wat je bedoelt Filo?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik denk dat angst zeker een belangrijke motivator is voor racisme en nationalisme. Maar er zijn zeker ook positieve motivaties. Racisme en nationalisme versterken het "wij-gevoel". Mensen hebben nood aan een warme samenleving een samenleving waar mensen naar elkaar omzien en elkaar steunen en racisme en nationalisme kunnen daarbij zeker het "wij-gevoel" versterken. Het creëren van een gemeenschappelijke vijand om interne problemen opzij te kunnen schuiven en jezelf meer als deel van een geheel, een groep te kunnen zien. Mensen hebben nood aan een identiteit, een gemeenschap. En dat is nu net wat Racisme en nationalisme bieden. Ik denk trouwens dat het dragen van een hoofddoek, het fundamentalisme bij de moslims op gelijkaardige manieren kan worden verklaard. Het draait allemaal om identiteit.

Dat die angst gemanipuleerd wordt kunnen we duidelijk zien aan de terreuralerten die regelmatig op de bevolking worden afgevuurd en zelden tot processen leiden.
Goed beschreven door Orwell in 1894 (het boek!) Goed geïllustreerd door Moore in Nine Eleven.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Leg eens uit wat je bedoelt Filo?

Je schreef zélf:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Mensen weten tegenwoordig ook niet meer wie ze zijn, wat hun identiteit is. Nationalisme en de volksgeschiedenis biedt hen een volledig pakket aan, waar ze zichzelf vinden, maar ook kunnen opgaan in een gelijkdenkende massa.

Dat is dus voor wie niet meer denkt een gemakkelijke oplossing. Een instant ideologie. Religie werkt ook zo: een volledig pakketaanbod en kunnen opgaan in een gelijkdenkende massa.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Fascisme is een geperverteerde vorm van idealisme, het multi-culturalisme is veel meer verwant met het nihilisme. Het stelt dat alle culturen gelijkwaardig zijn, daardoor weigert het stelling te nemen en na te denken voor wat menswording nu inhoud.

Ik meende ooit begrepen te hebben dat "nihilisme" de ontkenning inluidde van onbewijsbare zaken.
Voorzover ik weet hebben culturen daar niet zo veel mee van doen en gelijkwaardig is geen enkele cultuur. Gelijksoortig kan.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je schreef zélf:
Dat is dus voor wie niet meer denkt een gemakkelijke oplossing. Een instant ideologie. Religie werkt ook zo: een volledig pakketaanbod en kunnen opgaan in een gelijkdenkende massa.

Dit betekent toch niet dat je niet meer mag nadenken.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik meende ooit begrepen te hebben dat "nihilisme" de ontkenning inluidde van onbewijsbare zaken.
Voorzover ik weet hebben culturen daar niet zo veel mee van doen en gelijkwaardig is geen enkele cultuur. Gelijksoortig kan.

"Nihilisme is binnen de filosofie een begrip dat wordt gebruikt om de ontkenning van het bestaan van betekenis of waarde in de wereld aan te duiden." http://nl.wikipedia.org/wiki/Nihilisme_(filosofie)
Het gaat dus wel degelijk over het nivelleren en absoluut relativeren van waarden ,betekenis, identiteiten enz.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

"Nihilisme is binnen de filosofie een begrip dat wordt gebruikt om de ontkenning van het bestaan van betekenis of waarde in de wereld aan te duiden." http://nl.wikipedia.org/wiki/Nihilisme_(filosofie)
Het gaat dus wel degelijk over het nivelleren en absoluut relativeren van waarden ,betekenis, identiteiten enz.

In dit licht bedoelt Rob Riemen misschien dat de politieke elite nihilistisch is geworden. Globalisering zal daar wel aan bijdragen want dat is strijdig met patriottisme. Nationale belangen worden ondergeschikt gemaakt aan de Europese belangen. Het plan om een museum voor de Nederlandse historie te maken was een doekje voor het bloeden. De zakelijke elite is zelfs cynisch geworden want sommige Neo Liberalen uiten openlijk hun dedain voor de massa. (Dat deden liberalen overigens 40 jaar geleden ook al)

[Sjaax]

Het gaat toch in eerste instantie over (nieuw) fascisme?

Om te beginnen: wat houdt klassiek fascisme in?

Wikipedia:
"Het begrip 'fascisme' is niet eenduidig te definiëren. Het is een dermate complex en gevarieerd verschijnsel, dat moeilijk beknopt is te omschrijven. Toch heeft het fascisme een aantal basiskenmerken die het onderscheidt van andere politieke stromingen. Deze zijn:

1. Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen. √
2. Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen. √
3. Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, in zoverre dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
4. Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven. √
5. Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
6. Het fascisme streeft naar de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
7. Het fascisme is extreem nationalistisch. √
8. Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten. √
9. Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
10. Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen."

Ik heb de lijst vergeleken met de punten van de PVV, de partij die Riemen waarschijnlijk in gedachten had. Ik heb de punten aangevinkt (√), waarvan ik meen dat ze van toepassing zijn op de PVV.
1) en 8) hebben een lichter vinkje, omdat dat voor mij onduidelijk is.
Bij 1) stelt de PVV dat ze rechts is, maar het sociale program is veel minder rechts dan dat van CDA en VVD.
Bij 8) vecht de PVV weliswaar ook voor de eigen natie, maar de nadruk ligt vooral op de strijd tegen een vreemde identeit, nl de islamitische.

Dit overziend vraag ik me af: is dit het nieuwe fascisme van Riemen? Een halfwas fascisme?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In dit licht bedoelt Rob Riemen misschien dat de politieke elite nihilistisch is geworden. Globalisering zal daar wel aan bijdragen want dat is strijdig met patriottisme. Nationale belangen worden ondergeschikt gemaakt aan de Europese belangen. Het plan om een museum voor de Nederlandse historie te maken was een doekje voor het bloeden. De zakelijke elite is zelfs cynisch geworden want sommige Neo Liberalen uiten openlijk hun dedain voor de massa. (Dat deden liberalen overigens 40 jaar geleden ook al)

Dat zegt hij ook uitdrukkelijk:" Intellectuelen die een gemakzuchtig nihilisme cultiveren" en "dit zijn de gecorrumpeerde elites die de geestelijke leegte cultiveren waarin het fascisme weer groot kan worden."
Ik geef hem hierin gelijk. Maar hij schiet op de gevolgen (Wilders) en niet op de oorzaak (nihilistische elite). Dat is zoals dat je een waterlek hebt en de kelder is ondergelopen en zeggen we moeten pompen. Ja we moeten pompen maar als je aan de oorzaak niets doet (waterlek) kun je eeuwig pompen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat zegt hij ook uitdrukkelijk:" Intellectuelen die een gemakzuchtig nihilisme cultiveren" en "dit zijn de gecorrumpeerde elites die de geestelijke leegte cultiveren waarin het fascisme weer groot kan worden."
Ik geef hem hierin gelijk. Maar hij schiet op de gevolgen (Wilders) en niet op de oorzaak (nihilistische elite). Dat is zoals dat je een waterlek hebt en de kelder is ondergelopen en zeggen we moeten pompen. Ja we moeten pompen maar als je aan de oorzaak niets doet (waterlek) kun je eeuwig pompen.

Zeg ons dan wat de oorzaak is zodat we uit de catacomben het licht tegemoet kunnen treden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wat is het dan wel?

De hoge vlucht van de wetenschappen zou onmogelijk geweest zijn zonder de "uitvinding" (of is het eerder een ontdekking ?) van het cijfer nul. Ik ben dus geneigd om het nihilisme te beschouwen als de "filosofische" tegenhanger van het zo noodzakelijke begrip "nul".

De ontdekking van de "positieve" als tegengesteld aan "negatieve " wreld van waarden en begrippen - een filosofisch systeem dat het platonische dualisme
in wezen overstijgt en opzoek is naar een absolutisme die "anders" zou moeten zijn dan nul.

In het algemeen heeft men last van angst en verachting voor "nihilisten" = iedereen die "anders" of "alternatief" denkt omdat men op een gegeven moment de "filosofie" , "religie" , "estblishment" in vraag moet stellen.
Iedere ideologie is in wezen als zijnde "nihilistisch" begonnen. dit noemt men dan het gewone nihilisme of het nbihilisme in de spreektaal.

Liberalen, socialisten, communisten, fascisten enz.. zijn allemaal in den beginne door een faze gegaan waarin ze als "nihilistisch" zijn omschreven.

Het geweldadig anarchisme, teroorisme, moslimfiundamentalistisch geweld,de christelijke geloofsgemeenschappen tijdens de klassieke
godsdienstoorlogen; katholieken en protestanten tijdens de Ierse "Troubles",
de sjieten die het klaarspeelden een bomaanslag te plegen tijdens de Hadj aan de heilige Kaaba... allemaal nihilisten !

Ook Socrates zelf moest een gifbeker ledigen wegens.. nihilisme !

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zeg ons dan wat de oorzaak is zodat we uit de catacomben het licht tegemoet kunnen treden.

De oorzaak heeft Rob Riemen toch uitvoerig toegelicht:"intellectuelen die een gemakzuchtig nihilisme cultiveren, universiteiten die deze naam niet waardig zijn, de geldzucht van de zakenwereld en de massa media die liever de buikspreker van dan een kritische spiegel voor het volk zijn. Dit zijn de gecorrumpeerde elites die de geestelijke leegte cultiveren waarin het fascisme weer groot kan worden."

Het antwoord daarop is een andere zaak, ik ben geen cultuurfilosoof en ik verwacht van Rob Riemen iets meer dan een toelichting van oorzaak en gevolg.
Misschien kan nr.10 ons leiden naar het licht of wie weet nr.11?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Fascisme is een geperverteerde vorm van idealisme, het multi-culturalisme is veel meer verwant met het nihilisme. Het stelt dat alle culturen gelijkwaardig zijn, daardoor weigert het stelling te nemen en na te denken voor wat menswording nu inhoud.

De promotors en voorstanders van multiculturalisme van twintig of dertig jaar geleden zullen zeker bezwaar maken tegen het idee dat dit verwant was aan nihilisme. Multiculturalisme was de politieke verwezenlijking van 'De Internationale', een ideaal als "Alle Menschen werden Brüder" (Güstaf Mahler 9e symfonie / Friedrich (von) Schiller (1759-1805).

De grote politieke en maatschappelijke profeten van die tijd meenden dat deze droom waarheid zou worden als zij de voorwaarden zouden scheppen. De overheid schiep instellingen en subsidieerde verenigingen die zich als multicultureel afficheerden. Zo kon men in Nederland lid worden van 'multiculturele sportscholen'. Er werd wel degelijk gedacht over wat menswording betekent. Men begreep alleen niet dat er ook nog zoiets bestond als identiteit en authenticiteit.