Belgie stroomt onder water en Nederland blijft droog

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb hier zonet Minister Schauvlieghe horen DURVEN beweren dat "de klimaatsverandering" schuldig is........

Die weet duidelijk iets wat wij niet weten

Ik had persoonlijk de schuld aan Dewever gegeven maar "klimaatsverandering" is een knappe tweede.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom zou er op beleidsvlak iets moeten gebeuren?

Nee hoor. Ik maakte maar een grapje. Op gebied van ruimtelijke ordening, verkaveling en waterhuishouding is Vlaanderen het lichtend voorbeeld der naties.

Is het beleid dan volgens jou onvoldoende?

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Omdat er daar minder regen is gevallen?

2

[Derk de Tweede]

Het was zaterdag een fraaie dag.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom zou er op beleidsvlak iets moeten gebeuren? Is het beleid dan volgens jou onvoldoende?

Is het jouw ook opgevallen dat er in het Limburgse Maasland ondanks de vele regen (Limburg samen met Brabant het meeste van het land) weinig grote problemen waren?
In samenwerking met Nederland (via o.a. overleg euregio Maas-Rijn) heeft men dijkwerken uitgevoerd zodat de maas weer meer een natuurlijke loop heeft gekregen.
Beleid op euregio-niveau is zo te zien doeltreffender dan op louter Vlaams niveau.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is het jouw ook opgevallen dat er in het Limburgse Maasland ondanks de vele regen (Limburg samen met Brabant het meeste van het land) weinig grote problemen waren?
In samenwerking met Nederland (via o.a. overleg euregio Maas-Rijn) heeft men dijkwerken uitgevoerd zodat de maas weer meer een natuurlijke loop heeft gekregen.
Beleid op euregio-niveau is zo te zien doeltreffender dan op louter Vlaams niveau.

Idd, als ge op de Be-overheid (of VL) moet wachten verzuipt men...

Volgens onze overheid ligt het toch aan de klimaatsverandering en kunnen ze niets doen...

Beleid op euregio-niveau:
http://www.euregio-mr.com/nl/nieuws/...oogwaterbeheer

http://www.floodwise.eu/sjablonen/fl...sp?subsite=188

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Beleid op euregio-niveau:
http://www.euregio-mr.com/nl/nieuws/...oogwaterbeheer

Wat lees ik daar?

In de praktijk blijken problemen vooral in grensregio’s op te treden. Een internationale aanpak in stroomgebiedverband wordt door de Europese regelgeving weliswaar gestimuleerd, maar praktische en bestuurskundige verschillen tussen de grensregio’s blijken die aanpak in de weg te staan.

Ik hoop dat die pipo's in Vlaanderen die menen dat grenzen bijmaken problemen oplossen is de in vet gedrukte tekst boven hun bed hangen om zeker niet te vergeten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is het jouw ook opgevallen dat er in het Limburgse Maasland ondanks de vele regen (Limburg samen met Brabant het meeste van het land) weinig grote problemen waren?
In samenwerking met Nederland (via o.a. overleg euregio Maas-Rijn) heeft men dijkwerken uitgevoerd zodat de maas weer meer een natuurlijke loop heeft gekregen.
Beleid op euregio-niveau is zo te zien doeltreffender dan op louter Vlaams niveau.

Ik herinner me vagelijk dat ooit bijna heel Nederlands-Limburg en de Maasoevers verder stroomafwaarts onder water dreigden te stromen omdat Vlaanderen de dijken verhoogd en verstevigd had en Nederland niet. Toen zijn ze in Nederland ook eens begonnen.
Is het je trouwens opgevallen dat de regen vooral in Midden-Belgie gevallen is en niet zozeer in Limburg?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Nee hoor. Ik maakte maar een grapje. Op gebied van ruimtelijke ordening, verkaveling en waterhuishouding is Vlaanderen het lichtend voorbeeld der naties.

Gelukkig maar. Want sinds Vlaanderen daar zelf over bevoegd is, is er al heel veel ten goede verbeterd (watertoets, gescheiden rioleringsstelsels, verplichte regenwateropvang, ...).
Waar zijn er nu weer doden gevallen bij de overstromingen?
Ho juist ja, Wallonië.
En waar precies gebeurde hetzelfde in Juni van dit jaar? Ho juist ja, in Zuid-Frankrijk.
En waar waren er overstromingen in Februari van dit jaar nou weer precies?
Gelukkig is de schade in Vlaanderen dank zij het vele werk dat verricht werd beperkt gebleven.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik herinner me vagelijk dat ooit bijna heel Nederlands-Limburg en de Maasoevers verder stroomafwaarts onder water dreigden te stromen omdat Vlaanderen de dijken verhoogd en verstevigd had en Nederland niet. Toen zijn ze in Nederland ook eens begonnen.
Is het je trouwens opgevallen dat de regen vooral in Midden-Belgie gevallen is en niet zozeer in Limburg?

Niet in Limburg?
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...te-regen.dhtml

Meeuwen was de Vlaamse gemeente waar het meeste regen gevallen is.

Is het je opgevallen dat er problemen (dijk) waren aan het kanaal Brussel Charleroi? Hoeveel gewesten zijn voor dat kanaal verantwoordelijk?

Dat van overstromingsgevaar stroomafwaarts in Nederland is correct. Dat zijn van die problemen die je in grensgebieden tegenkomt. Zulke zaken krijgen hier dikwijls een aanzet van oplossing bij overleg op provinciaal of euregionaal overleg. Later wordt dat dan soms verdergezet op nationaal (voor België Vlaams-gewestelijk niveau)
Het is net dat provinciaal (dat ook overleg pleegt in de euregio Maas-Rijn) niveau dat Bourgeois met zijn hervormingen wil afschaffen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waar zijn er nu weer doden gevallen bij de overstromingen?

De mannen waarvan ik mij herinner dat ze verdronken zijn bij een overstroming had dit te danken aan het feit dat zij de verkeerde beslissing namen om de overstroming te willen trotseren. Enkele tientallen centimeter overstroming over een weg kan dodelijk zijn als je daar doorwaadt op een punt bent waar er veel drift is. Je kan daar de overheid toch niet voor verantwoordelijk stellen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is het je trouwens opgevallen dat de regen vooral in Midden-Belgie gevallen is en niet zozeer in Limburg?

Denk je ? Heb je een bron ?

Volgens het Belang van Limburg, ik citeer letterlijk uit de krant:

Overal recordneerslag:
(van Do 7 hr tot Zo 13 hr)
Plaats : liter / m²
1. Elsenborn 94
2. Antwerpen 87
3. Kleine-Brogel 83
4. Florennes 82
5. Melle 80
6. Retie* 72 (*tot zondag 7 hr)
7. Brussel 71
.. Oostende 13

Weet ge het is het rivierengebied dat vooral een rol speelt en/of de watergevoelige lage (gebouwde) gebieden aldaar...

Op het Kempisch plateau in Noord-Limburg met hun zandgronden en weinig rivieren kan nog wat meer verdragen...

Ik zie net dat @ pajoske me voor was:

Vlaams-Brabant en Limburg kregen meeste regen
14/11/10, 19u44
© belga
De voorbije 24 uur kregen de provincies Vlaams-Brabant en Limburg het meest regen te verwerken: tussen 20 en 30 mm. Tegelijk is het alarmpeil van de waterstanden op verschillende plaatsen overschreden. Er is echter voorzichtig reden tot optimisme: vannacht zou het overal droog blijven.

Oost-Vlaanderen kreeg tussen 15 en 25 mm te slikken, en Antwerpen en de Kempen 15 �* 20 mm. In West-Vlaanderen tenslotte viel tussen 5 en 15 mm neerslag.

Het alarmpeil werd overschreden bij de meetstations van het kanaal Gent-Oostende in Brugge-Steenbrugge, de IJzer in Lo-Fintele, de Ringvaart in Evergem, het afleidingskanaal van de Leie in Deinze, de Dender in Overboelaere, de Kleine Nete in Grobbendonk, de Grote Nete in Hulshout en Geel-Zammel, de Demer in Aarschot en Zichem en de Zenne in Eppegem. (belga/edp)

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Niet in Limburg?
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...te-regen.dhtml

Meeuwen was de Vlaamse gemeente waar het meeste regen gevallen is.

Is het je opgevallen dat er problemen (dijk) waren aan het kanaal Brussel Charleroi? Hoeveel gewesten zijn voor dat kanaal verantwoordelijk?

Dat van overstromingsgevaar stroomafwaarts in Nederland is correct. Dat zijn van die problemen die je in grensgebieden tegenkomt. Zulke zaken krijgen hier dikwijls een aanzet van oplossing bij overleg op provinciaal of euregionaal overleg. Later wordt dat dan soms verdergezet op nationaal (voor België Vlaams-gewestelijk niveau)
Het is net dat provinciaal (dat ook overleg pleegt in de euregio Maas-Rijn) niveau dat Bourgeois met zijn hervormingen wil afschaffen.

Er is één ding dat jij vergeet, en dat is dat Zenne en Dender en het kanaal Charleroi-Willebroek het regenwater van Henegouwen en Waals-Brabant moeten afvoeren. Die beekjes hebben een iets kleinere capaciteit dan de Maas en de grote kanalen in Luik. Gelukkig zijn er in de provincie Luik genoeg overstromingen op de zijrivieren van de Maas om Limburg van grote problemen te sparen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Denk je ? Heb je een bron ?

Volgens het Belang van Limburg, ik citeer letterlijk uit de krant:

Weet ge het is het rivierengebied dat vooral een rol speelt en/of de watergevoelige lage (gebouwde) gebieden aldaar...

Op het Kempisch plateau in Noord-Limburg met hun zandgronden en weinig rivieren kan nog wat meer verdragen...

Ik zie net dat @ Pajoske me voor was:

Het gaat hem hier echt niet over de hoeveelheid regen die plaatselijk ergens in een of ander gehucht is gevallen. Het gaat over de totale waterhoeveelheid die afgevoerd moet worden via een bepaald waterbekken, gerelateerd aan de afvoercapaciteit van dat bekken. De grootste problemen in Vlaanderen doen zich dan ook langs de grens met Henegouwen en Waals-Brabant voor, en daarnaast vooral plaatselijk langs kleinere beken die de afvoer niet aankunnen. Maar dat laatste is niets nieuws.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gaat hem hier echt niet over de hoeveelheid regen die plaatselijk ergens in een of ander gehucht is gevallen.

Tiens, dit is toch jouw slotzin.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is het je trouwens opgevallen dat de regen vooral in Midden-Belgie gevallen is en niet zozeer in Limburg?

En met gehuchten heeft dat niets te maken.
Kleine-Brogel heeft een officieel meetstation, daarom.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gaat over de totale waterhoeveelheid die afgevoerd moet worden via een bepaald waterbekken, gerelateerd aan de afvoercapaciteit van dat bekken. De grootste problemen in Vlaanderen doen zich dan ook langs de grens met Henegouwen en Waals-Brabant voor, en daarnaast vooral plaatselijk langs kleinere beken die de afvoer niet aankunnen. Maar dat laatste is niets nieuws.

Idd, en daar valt het volledige Demerbekken in Limburg ook onder. (naast het Maasbekken, onderaan)

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...01115_weer_LIM
Campus Diepenbeek dicht tot woensdag

VRT ma 15/11/2010 - 06:42 Update: ma 15/11/2010 - 12:29

In Limburg is de Universiteit Hasselt getroffen door wateroverlast. De kelders van de campus in Diepenbeek zijn onder water gelopen. Ook het opleidingscentrum van Syntra Limburg in Hasselt staat onder water.
...

En volgens Belga heeft Limburg:

14/11/10, 19u44
© belga

De voorbije 24 uur kregen de provincies Vlaams-Brabant en Limburg het meest regen te verwerken: tussen 20 en 30 mm.

Maar ook: (Wiki heeft al een mooi overzicht)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overstr...B_2010#Limburg

Limburg
Hier lag de druk vooral op het Demerbekken. Een dijkbreuk in Diepenbeek zette de campus van de universiteit Hasselt blank. Ook het opleidingsinstituut van Syntra te Hasselt is tijdelijk onbruikbaar door binnengestroomd water. Verder stroomafwaarts waren de problemen het grootst in Halen, waar de Velp en de Gete hun overvloed niet tijdig in de Demer kwijtraakten.

Door de recente verbreding van de Maasbedding op de grens met Nederlands Limburg, bleven de problemen daar grotendeels beperkt.

Dat bedoelde @ pajoske:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is het jouw ook opgevallen dat er in het Limburgse Maasland ondanks de vele regen (Limburg samen met Brabant het meeste van het land) weinig grote problemen waren?
In samenwerking met Nederland (via o.a. overleg euregio Maas-Rijn) heeft men dijkwerken uitgevoerd zodat de maas weer meer een natuurlijke loop heeft gekregen.
Beleid op euregio-niveau is zo te zien doeltreffender dan op louter Vlaams niveau.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gaat hem hier echt niet over de hoeveelheid regen die plaatselijk ergens in een of ander gehucht is gevallen. Het gaat over de totale waterhoeveelheid die afgevoerd moet worden via een bepaald waterbekken, gerelateerd aan de afvoercapaciteit van dat bekken. De grootste problemen in Vlaanderen doen zich dan ook langs de grens met Henegouwen en Waals-Brabant voor, en daarnaast vooral plaatselijk langs kleinere beken die de afvoer niet aankunnen. Maar dat laatste is niets nieuws.

Yep
afvoercapaciteit.
afvoer niet aankunnen.

Die paar beekskes.....

De maas is een regenrivier.
Besef jij wel dat het regenwater van het ganse Maasbekken hier door de grensmaas moet vloeien. Als je weet dat de maas ontspringt in de buurt van Langres (toch niet echt aan de Belgische grens) en dat bijna gans Wallonië tot het Maasbekken behoort besef je toch wel dat we over heel wat meer kubieke meter water praten dan van die paar beekjes wat in het kanaal uitkomen. Dat water blijft niet staan op de Ardeense hoogtes om daar langzaam in de grond te dringen hoor.

Het gaat hier om beleid dat tijdig ingrijpt zodat er voldoende afvoercapaciteit is om problemen te voorkomen. Je kan niet alles voorspellen, maar die regen was nu toch ook niet zo uitzonderlijk.
Maar ja een kanaal waar 2, of zijn het 3 gewesten ,over bevoegd zijn.....

[Van Poppel]

Schitterend..laat die Belgen maar verzuipen!!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is het je opgevallen dat er problemen (dijk) waren aan het kanaal Brussel Charleroi? Hoeveel gewesten zijn voor dat kanaal verantwoordelijk?

Oorspronkelijk geplaatst door destandaard

De verwarring van afgelopen weekend rond het al dan niet openen van het sas van Lembeek op het kanaal Brussel-Charleroi heeft aangetoond dat de doorstroming van informatie tussen de Vlaamse en Waalse autoriteiten mank loopt.

Wie vroeg enkel weken geleden bewijs van mijn stelling dat grenzen problemen opleveren?
Vraag eens aan de getroffen inwoners wat ze zouden kiezen: Verzopen in een in gewesten verdeeld land of droog gebleven zijn in 'Belgiek'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hoe zal dit komen?

Omdat het water vanuit hogere gebieden komt en de Schelde en Ijzer met hun bijrivieren aan het gebruiken is.
Wacht dus nog even enkele dagen en ze krijgen de problemen ook in Nederland.

Hoewel het water zit op de Schelde en niet op Rijn, Maas en Waal, anders waren ze nu reeds aan het verzuipen.
En dan zou de ramp echt mensenlevens kosten, want tussen die rivieren ligt het land veel lager.

Wees dus vanuit menselijkvlak blij dat ze het daar nu droog houden.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat het water vanuit hogere gebieden komt en de Schelde en Ijzer met hun bijrivieren aan het gebruiken is.
Wacht dus nog even enkele dagen en ze krijgen de problemen ook in Nederland.

Hoewel het water zit op de Schelde en niet op Rijn, Maas en Waal, anders waren ze nu reeds aan het verzuipen.
En dan zou de ramp echt mensenlevens kosten, want tussen die rivieren ligt het land veel lager.

Wees dus vanuit menselijkvlak blij dat ze het daar nu droog houden.

Situatie is niet te vergelijken met die uit 1994, toen de hele Betuwe werd geëvacuëerd.
Toen viel er meer van 100 mm regen in een paar dagen, gecombineerd met smeltwater uit de Alpen.