Herkoppeling geld en goud?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zie jij geen probleem in het huidig economisch systeem dat de VS ertoe brengt dollars bij te drukken? Zie jij geen inflatierisico daarmee gepaard gaan?

Welja, maar dat is de Amerikanen hun zaak he. Als de Amerikanen hun dollar minder waard willen maken is dat hun goed recht. Op die manier hebben ze buitenlandse bezitters van groen papier goed liggen en betalen die mee aan het afbetalen van hun schulden, terwijl de anderen dan eerder Amerika leeg kunnen gaan kopen.

Maar Bretton Woods was het ondergeschikt maken van andere munten aan de dollar. Je had "goud" maar dat zat ergens in Ford Knox en niemand mocht het echt gaan opeisen of zelfs maar zien. Zogezegd tegenover dat goud stond de echte munt, de dollar. En de andere munten waren tweederangs dollars. In welke mate men toen ECHT een goud equivalentie had was niet duidelijk want je mocht het niet gaan verzilveren. Maw, dat was fake goud en echt fiat geld, maar alle andere munten waren tweederangs munten.

Alle geld fiat geld en vrij uitwisselbaar met vlottende koersen vind ik wel een goeie oplossing. Ofwel heb je een goed monetair beleid van een munt, die dan vertrouwen heeft, ofwel maak je er een soep van en dan verliest die munt haar vertrouwen. Bovendien heb je verschillende munten die in de wereld cirkuleren: hoewel sommigen staatsgebonden zijn, zijn anderen dat niet, zoals de Euro. Niks belet je nog wat inter-staat munten te creeeren. De valuta markt zal ze elk op hun waarde en vertrouwen schatten.

Hoe komt het dat op de G20 Duitsland en China zelfs aan de zelfde kant stonden tegen de VS ivm het fiatgeld? blijkbaar ziet de rest van de wereld een probleem in de 'rogue' koers die de VS weeraleens volgen. Waartoe zal dat leiden?

Duitsland heeft sinds Weimar schrik van vlottende koersen. De Chinezen leven in een diktatuur waar hun munt niet vrij uitwisselbaar is.

Als de Amerikanen hun dollar omzeep willen helpen, is dat hun zaak. Gewoon anticiperen en nu geen dollars meer bezitten, en je hebt er geen last van.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik meende dat de goudvoorraad van de VS voor een flink deel in China zit.

Neen, dat zal geen enkel land ter wereld doen, zijn goudvoorraad stockeren in een ander land.
Ieder land stockeert zijn goudreserves zelf.

En ieder land rapporteert aan het IMF hoe die reserves evolueren:

Most countries report their official gold holdings along with other reserve statistics on a monthly basis to the International Monetary Fund (IMF).

Hier vind je de meest recente statistieken.

[Nr.10]

Onderstaand overzicht geeft een beeld van waar de goudreserves zich bevinden.
Recent zie je de opkomst van 'SPDR Gold Shares'.
Dat zijn de vehikels die speculanten als Soros en Paulsen gebruiken om zeer snel in en uit goud te kunnen stappen.

[Nr.10]

'SPDR Gold Shares' in een tijdspanne van slechts één jaar: van 628 naar 1.104 ton. Ook China is zijn reserves aan het opbouwen maar die zijn nog altijd héél laag: slechts 1,6% van de reserves.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Neen, dat zal geen enkel land ter wereld doen, zijn goudvoorraad stockeren in een ander land.
Ieder land stockeert zijn goudreserves zelf.

Is niet zo hoor, in de kluizen van de NY Fed ligt goud van 36 landen.

Central banks have helped drive prices to all-time nominal highs by becoming net buyers of bullion this year for the first time in 22 years. But trades by central banks are often secret – as is where they store their vast gold reserves.

The NY Fed revised down the number of countries whose gold it stores by 40 per cent to 36, from a 2004 statement in which it said it held about 60 nations’ gold.

http://www.ft.com/cms/s/0/15bc74ea-e...44feabdc0.html

Zo zijn er bv ook geruchten dat een groot deel van het goud van Duitsland in de VS ligt.

Dat het goud van de VS in China zou liggen heb ik wel nog nooit gehoord maar er is wel grote onduidelijkheid over hoeveel goud de VS nog bezit. Er zijn vermoedens dat een (groot?) deel van die 8133 ton de voorbije decennia verdwenen is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dachten de VS niet dat het voldoende was de olievoorraden te controleren? En is dat anders nu? Megalomanie en imperialisme hebben nog niet plaats gemaakt voor een project ten dienste van de menselijke ontwikkeling. Of het goed is terug te keren naar een goudstandaard? Wie zal het zeggen?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik meende dat de goudvoorraad van de VS voor een flink deel in China zit.

Het Europese goud zit grotendeels in Amerika, o.m. al het Duitse goud:

Irgendwo unter den Straßen von Manhattan wird er liegen, der sagenhafte Goldschatz der Deutschen Bundesbank, 24 Meter tief unter der Erde. Genaues ist nicht bekannt, die Nationalbanker in Frankfurt sind zurückhaltend mit Informationen. Insgesamt 3456,59 Tonnen sind es, im Wert von rund 32 Milliarden Euro.

(Süddeutsche Zeitung aus den Jahren Stillchen)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Richard Daughty is er een fervent voorstander van. Ik ben geneigd zijn woorden serieus te nemen aangezien het een van degenen is die de huidge crisis wist te voorspellen, welliswaar in zijn bizarre stijl, maar in niet mis te verstane alarmkreten. Hij voorspelde ook al jaren geleden de stijging van de goudprijs die we nu zien.

Dat wordt hier ook voorspeld (2005) door middel van de goud/olie breuk.
The gold-oil ratio identifies:

• Buying opportunities (for gold) when the gold-oil ratio turns up at/below 10 barrels/ounce; and
• Selling opportunities when the gold-oil ratio turns down at/above 20 barrels/ounce.

Momenteel zitten we terug rond de 17 maar als er iets gebeurd met de olieprijs (als die stijgt bijvoorbeeld) zakt de ratio weer.

Goud en olie lijken twee internationale munteenheden (ze noteren internationaal in dollar).
Ze bewegen min of meer synchroon (zoals de afbeelding in de post hierboven lijkt aan te tonen).

Opgelet: de grafiek is opgemaakt in dollar munteenheden.
Alle andere fiat-munteenheden bewegen constant relatief tegenover de dollar en tegenover elkaar.
Hoe ze relatief bewegen tegenover de fiat dollar wereldreserve munteenheid wordt dan wel belangrijk.

[Nr.10]

De euro is wereldwijd de enige ander fiat munteenheid die in aanmerking zou kunnen komen om de dollar te vervangen als wereldreserve munteenheid (mocht er daar iets mislopen).
Tenzij de euro vernietigd wordt nog voor die mogelijkheid zich voordoet.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De euro is wereldwijd de enige ander fiat munteenheid die in aanmerking zou kunnen komen om de dollar te vervangen als wereldreserve munteenheid (mocht er daar iets mislopen).
Tenzij de euro vernietigd wordt nog voor die mogelijkheid zich voordoet.

Special Drawing Rights

Dat gaan ze toch eerder proberen dan euro's of goud.

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door capper

Met de loskoppeling van goud en geld in 1971 heeft president Nixon het huidige financieel/economische model de facto om zeep geholpen! Zwevende valuta’s en een uitzinnige geldgroei waren het gevolg. De ene bubble volgt op de andere. De wereld kan niet overnight terugkeren naar een gouden standaard zonder een heftige kredietcontractie met een wereldwijde depressie als gevolg. Hoe krijgen we terug greep op dit zwalpend schip?

Nee, want op dit moment is al het goud in handen van de rijksten.

[MIS]

Ja.

Wil je ons dat ook aantonen ?

[MIS]

Als we overwegen om geld terug aan goud te koppelen, blijft dan de goudwaarde stabiel ? Als dat niet zo is, is deze koppeling nutteloos.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De euro is wereldwijd de enige ander fiat munteenheid die in aanmerking zou kunnen komen om de dollar te vervangen als wereldreserve munteenheid (mocht er daar iets mislopen).
Tenzij de euro vernietigd wordt nog voor die mogelijkheid zich voordoet.

Of de Chinese Yuan, en we gaan allen terug werken aan 4 Euro per maand zoals de Chinezen, dan is die kak van lageloonlanden voorbij en al de bedrijven die willen terug komen, daar krijgen de eigenaars en aandeelhouders de kogel van!
Zo simpel is het!

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Of de Chinese Yuan, en we gaan allen terug werken aan 4 Euro per maand zoals de Chinezen, dan is die kak van lageloonlanden voorbij en al de bedrijven die willen terug komen, daar krijgen de eigenaars en aandeelhouders de kogel van!
Zo simpel is het!

Met enig voorbehoud bij het laatste zinnetje: ja, zo zit dat!

[Nr.10]

Gold Vs Dollar: Will The Race Ever End?
10 mei 2010

[kelt]

Laat ons eens wat dagdromen:
Zoals tegenwoordig,en in de praktijk,betaald wordt in Dollars,Euro's of Yen's zou er dus een nieuwe internationale munt moeten bijkomen,namelijk "goud"....Om praktische redenen een electronische betaaleenheid die rechtstreeks en verifieerbaar gekoppeld is aan een stuk goud,platina,zilver......Bovendien wordt de waarde van die fysieke onderpanden dan jaarlijks,van overheidswege(op VN-niveau) overeengekomen.Waardetoekenning wordt beslist NIET aan "de markt" overgelaten,aangezien deze nieuwe "munt" dan vrijwel onmiddelijk "defect" zou raken als voorspelbaar betaalmiddel,net als de huidige munten...

Er is daar ongetwijfeld niet genoeg van om al het betaalverkeer te doen dat op de planeet omgaat.

Een dergelijke "munt" zou dus moeten dienen voor nauwkeurig bepaalde vormen van betalingen.Bijvoorbeeld Internationaal betalingsverkeer voor fysieke goederen.Alle andere financiele zaken(van rentes tot beleggingen tot verzekeringen) kunnen onmogelijk allemaal werken met iets fysieks als tegenwaarde)

Menige exportnatie investeert momenteel al hun ontvangen dollars en euro's in......materialen voor een strategische reserve....


het lijkt aanlokkelijk,maar waarschijnlijk niet doenbaar,tenzij de overheden dat ZELF helemaal in handen nemen ,en aanvaarden dat wat nu "de financiele sector" heet,langzaam maar zeker leegloopt wegens steeds overbodiger

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Special Drawing Rights

Dat gaan ze toch eerder proberen dan euro's of goud.

Is dat niet te ingewikkeld?
Goud, olie, dat verstaat iedereen. SDR's daar kent bijna niemand het bestaan van.
Goud wekt vertrouwen, heeft een symbolische waarde. Bij zoiets abstracts als SDR's ligt dat anders.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Bovendien wordt de waarde van die fysieke onderpanden dan jaarlijks,van overheidswege(op VN-niveau) overeengekomen.Waardetoekenning wordt beslist NIET aan "de markt" overgelaten,aangezien deze nieuwe "munt" dan vrijwel onmiddelijk "defect" zou raken als voorspelbaar betaalmiddel,net als de huidige munten...

Ik begrijp dat niet goed: ik heb 1000 keer minder vertrouwen in obscure commissies die dingen "beslissen", eerder dan het resultaat van de daadwerkelijke keuzen van alle akteurs (ttz, een vrije markt). Ten eerste omdat publieke beslissers altijd corrupt zijn (dwz, ze gebruiken hun beslissingsmacht om een kriterium mandje te maximaliseren dat anders is dan wat hen op papier is toegekend, hiermee rekening houdende met eigen voordelen, consideraties die niet tot hun officiele functie behoren, drukkingsgroepen, politieke invloeden....).

Maar ten tweede, stel dat de "markt" (ttz, de keuze van allen die betrokken zijn) vindt dat die munt minder waard is dan officieel gedekreteerd, hoe ga je al die beslissers gaan dwingen om hun beslissingen te nemen, niet in functie van wat ze zelf vinden, maar in functie van wat gedecreteerd is ?

Stel dat oliebedrijven bijvoorbeeld geen vertrouwen meer hebben in die munt, want ze verwachten dat die fameuze commissie, die onder invloed is van weet ik veel welke "ontwikkelingsideologie", ervoor zou zorgen dat die munt veel waard zou zijn, maar binnen 2 jaar veel meer munt in omloop zou brengen (een verwachting van toekomstige politiek). Die oliebedrijven willen dan misschien hun waardevolle olie niet voor de "juiste" prijs van de hand doen zoals die commissie dat heeft beslist. Ga je dan blauwhelmen sturen om die bedrijven toch te dwingen efficiente prospecties te doen en doeltreffend olie te pompen, terwijl de leiders van dat bedrijf dat eigenlijk niet willen ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp dat niet goed: ik heb 1000 keer minder vertrouwen in obscure commissies die dingen "beslissen", eerder dan het resultaat van de daadwerkelijke keuzen van alle akteurs (ttz, een vrije markt). Ten eerste omdat publieke beslissers altijd corrupt zijn (dwz, ze gebruiken hun beslissingsmacht om een kriterium mandje te maximaliseren dat anders is dan wat hen op papier is toegekend, hiermee rekening houdende met eigen voordelen, consideraties die niet tot hun officiele functie behoren, drukkingsgroepen, politieke invloeden....).

Maar ten tweede, stel dat de "markt" (ttz, de keuze van allen die betrokken zijn) vindt dat die munt minder waard is dan officieel gedekreteerd, hoe ga je al die beslissers gaan dwingen om hun beslissingen te nemen, niet in functie van wat ze zelf vinden, maar in functie van wat gedecreteerd is ?

Stel dat oliebedrijven bijvoorbeeld geen vertrouwen meer hebben in die munt, want ze verwachten dat die fameuze commissie, die onder invloed is van weet ik veel welke "ontwikkelingsideologie", ervoor zou zorgen dat die munt veel waard zou zijn, maar binnen 2 jaar veel meer munt in omloop zou brengen (een verwachting van toekomstige politiek). Die oliebedrijven willen dan misschien hun waardevolle olie niet voor de "juiste" prijs van de hand doen zoals die commissie dat heeft beslist. Ga je dan blauwhelmen sturen om die bedrijven toch te dwingen efficiente prospecties te doen en doeltreffend olie te pompen, terwijl de leiders van dat bedrijf dat eigenlijk niet willen ?

Patrick

volgens mij is GOUD gewoon een 'voorraad aan ertsen of grondstoffen' die je kunt gebruiken voor juwelen, etc
De waarde ervan is gewoon als 'ruilinstrument' en tov de beschikbaarheid en het gemak van 'opdelven of mijnen'
Stel een goudstaaf nu is ongeveer een jaar werken. Dus als die staaf daar ligt vertegenwoordigt hij het werk van 1 jaar die je 'interestvrij maar risicovrij kunt bijhouden.'

Nu een paar geestige gedachtes:

de wererld verdubbelt zijn bevolking enBNP van 1990 tot 2010: Hoe ga je de goudvoorraad doen verdubbelen omdat dubbel zoveel mensen gewoon dubbel zoveel geld nodig hebben ?

in diezelfde wereld is de hoeveelheid arbeid die geproduceerd wordt verdubbeld... hoe los je het probleem op dat er dubbel zoveel goud nodig is om die arbeid op een neurale manier bij te houden ? Zodat diegene die arbeid gedaan heef tin 1990 in feite maar 6maand moest werken om zijn klomp goud te bekomen en die in 2010 daar 1jaar moet voor werken.

Stel dat er één land is in de wereld die gemakkelijk goud kan opdelven. Waarom zou je dat ene land nu die gigantische winst geven van al die meerwaarde te mogen boeken ??

waarom zou je u fixeren op goud ? Stel dat Zilver, Nickel, Uranium, zeg maar alle delfstoffen onze munteenheid worden. Dan heb je het gigantisch voordeel geschapen dat voorraad van arbeid om delfstoffen uit de grond te halen, nu niet meer vervat zit in goud alleen, maar vervat zit in alle delfstoffen. Als geld uw voorraad arbeid is. Waarom zou goud alleen de standaar moeten zijn ? En waarom zijn een voorraad graan, auto's, hifi materiaal, computers, databanken geen voorraad werk en waardeloos in de context dat de gouddelver geld aan het drukken is zoals de FED, en dat diegene die goederen produceert gewoon niet het recht heeft om waardevol werk te doen ? Het probleem komt zichtbaar vanaf je dit alles bekijkt in context van landen, en hun respectievelijke delfstoffen. Waarom zouden landen met delfstoffen het recht moeten hebben om de geldvoorraad te regelen, en om het geld te creeeren ?

Stel dat men een klomp goud van 1kg uit de grond kan halen door 1 dag te werken. Waarom zou dit in mijn wereld hier in Belgie een jaar werk moeten vertegenwoordigen ? Die arbeidsequivalentie (en tot op zekere hoogte is dat zo, gewoon de economie dicteert dat, want mensen gaan gewoon het gemakkelijkste werk eerst doen en gouddelven is in dit geval het gemakkelijkste om rijk te worden-) zou betekenen, dat voor elke voorraad aan geld die er beschikbaar is, dat er evenveel arbeid moet gedaan worden in de mijnbouw ???

Dus ik zou eerder pleiten voor het feit, dat alle goederen die mensen produceren in theorie in de 'basket kunnen zitten ' van goederen die een waarde vertegenwoordigen. Dat men die waarde goed inventariseert en bijhoudt. En dat men dit als de 'geldvoorraad' beschouwt. Niet noodzakelijk het geld die in de bank ligt. Maar alle goederen die in voorraad liggen. Die basket is dan de waarde waartegen de banken de economie moeten volgen en de waarde van de munt moeten aftoetsen.. Elke afwijking daaromtrent zou dus inderdaad de geldvoorraad moeten corrigeren.

Nu op zekere hoogte doet de centrale bank dat werk. En inderdaad als de beurswaarde halveert, heb je het probleem dat daar een enorme virtuele waarde verdwenen is, en dat een pak minder geld in omloop is. Dus dat de economie stremt op het moment dat die beurzen zakken, al is het maar dat iedereen zijn jaarvoorraad aan arbeid die opgestapeld zat in de beurs, kwijt is. En constateert dat hij terug moet gaan werken. Waarom moet ik terug gaan werken als iemand anders zijn huislening niet kan afbetalen ???