Bacterie gevonden die arsenicum gebruikt als bouwsteen voor DNA & proteinen

[maddox]

Het feit dat die bacterie in een arseen vergeven omgeving kan gedijen is al een leuk gegeven.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het feit dat die bacterie in een arseen vergeven omgeving kan gedijen is al een leuk gegeven.

Dat we al kenden sinds op zijn minst 2005.
http://water.usgs.gov/nrp/highlights/arsenic.html
Opgewarmde kost dus?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat we al kenden sinds op zijn minst 2005.
http://water.usgs.gov/nrp/highlights/arsenic.html
Opgewarmde kost dus?

We weten het nog niet, als die professor zijn gelijk kan bewijzen en kan aantonen dat de tests gecontamineerd waren, dan is het opgewarmde kost.

Als Nasa, en andere wetenschappers, een batterij nieuwe tests kunnen doen de de geldigheid van het originele onderzoek bewijzen, dan zijn de implicaties groot.

[Raven]

revolutionairder zou zijn als blijkt dat Koolstof toch niet het enige fundament hoeft te zijn, en dat er bacterieen zijn die zich baseren op Silicium.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat we al kenden sinds op zijn minst 2005.
http://water.usgs.gov/nrp/highlights/arsenic.html
Opgewarmde kost dus?

er is een verschil tussen arseen gebruiken als energiebron en arseen als vervanger van fosfor

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

er is een verschil tussen arseen gebruiken als energiebron en arseen als vervanger van fosfor

Een groot verschil.

A sample taken from biofilms covering submerged rock surfaces in the hot spring exhibited arsenite oxidation in the light but not the dark, a sign of photosynthesis.

arsenite-driven photosynthetic activity

Uit eerder onderzoek in dat 'Mono Lake' in Californië.

bron

[Nr.10]

“The substitution of arsenic for phosphorus reported today by NASA is a welcome and important discovery. Element substitutions in the chemistry of the biosphere have been seen before, and are generally of two types within the periodic table: horizontal (within row) and vertical (within column). Horizontal substitutions within the transition metals occur where electron transfer is important. Vertical substitutions – like arsenic for phosphorus – tell us that biochemical functions are controlled by a stereotypical bond structure preserved within columns. Two other examples have been known for decades: the series sulfur-selenium-tellurium, and a less common substitution of tungsten (W) for molybdenum. Substituting arsenic for phosphorus is a more radical and impressive evolutionary accomplishment, as it involves one of the major elements of life, and it shows us that the major functions of phosphate chemistry can be understood from its column placement in the period table. These kinds of substitutions bring us closer to understanding the functions and logic of biochemistry as a natural outgrowth of the properties of the elements in the periodic table.”

D. Eric Smith, Professor, Santa Fe Institute

bron

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

revolutionairder zou zijn als blijkt dat Koolstof toch niet het enige fundament hoeft te zijn, en dat er bacterieen zijn die zich baseren op Silicium.

Om wat te doen?
En welke logica zou daar dan achterzitten?

• (Silicium staat naast fosfor in de periodieke tabel)
• (Arseen staat onder fosfor)

[Nr.10]

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om wat te doen?
En welke logica zou daar dan achterzitten?

• (Silicium staat naast fosfor in de periodieke tabel)
• (Arseen staat onder fosfor)

De opmerking van Raven ging om het vervangen van koolstof door silicium (niet P door Si). Si staat onder C.

Ik betwijfel echter of Si evenveel covalente bindingen kan aangaan als C. C vormt meer verbindingen dan eender welk element uit de tabel van Mendeljev. Als je dan ook nog weet dat de abundantie van Si op deze planeet veel groter is dan die van C, dan lijkt het toch of C onvervangbaar is.

[Pieke]

volgens mij is het probleem met Si dat het geen lange covalente ketens kan vormen, zoals C. Membraanvorming zou dan al heel wat moeilijker zijn.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

volgens mij is het probleem met Si dat het geen lange covalente ketens kan vormen, zoals C. Membraanvorming zou dan al heel wat moeilijker zijn.

Je zou inderdaad kunnen zeggen (populariserend) dat Si veel minder "soepel" is als C in het vormen van verschillende soorten verbindingen. Ik weet bvb niet uit het hoofd of er zelfs in kleinere moleculen zoiets gelijkaardig bestaat als een alkaan/alkeen/alkyn verbinding met Si, maar ik betwijfel het.

[Pieke]

2 blogentries die de moeite waard zijn:

http://blogs.discovermagazine.com/no...-about-aliens/

kritiek op de media-aanpak van NASA

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om wat te doen?
En welke logica zou daar dan achterzitten?

• (Silicium staat naast fosfor in de periodieke tabel)
• (Arseen staat onder fosfor)

Omdat organische verbindingen met Silicium metalloide levensvormen zou scheppen, die allicht een pak resistener zouden zijn tegen bijstere levensomstandigheden.

Maar zoals men hier aanhaalt, door de zwaarte van dat atoom en diens relatief grotere afstand met de kern (door de extra schil), valt het maken van meervoudige covalente bindingen (=gedeelde electronen tussen 2 atomen) een pak moeilijker (of beter, minder stabiel).

De theoretische mogelijkheid onstaat omdat Silicium evenveel vrije electronen heeft op de buitenste schil, als Koolstof.

[Glenneke]

"Zij hebben de bacterie uit het meer gehaald en in het lab opgekweekt. Ze legden hem in een kweekvloeistof van arseen om te zien hoe hij reageerde. Maar mét dat arseen is een klein beetje micromolair fosfaat meegekomen. Die minieme hoeveelheid fosfaat is voldoende, de bacterie heeft helemaal geen arseen nodig."

De wetenschapster zegt tijdens haar live uitgezonden persbericht dat er wel degelijk Fosfor in de bacteriën zit maar onvoldoende om op te overleven volgens haar hebben de bacteriën dus wel degelijk arseen nodig om te overleven

ga nog proberen de nasa link te vinden

[Glenneke]

http://www.nasa.gov/news/media/audio..._CHEMICAL.html

hier vind je 7 audiodeeltjes van een deel van de conferentie met de wetenschapster die dit ontdekt heeft. Het filmpje vind ik niet

ondertussen wel

http://www.youtube.com/watch?v=WVuhBt03z8g (deel 1)
http://www.youtube.com/watch?v=kiWlhNDMDHQ&NR=1 (deel 2)
http://www.youtube.com/watch?v=tevWzkVrk2s&NR=1 (deel 3)

In Engels

[Sjaax]

De commotie gaat door.

Ook Amerikaanse microbiologen zijn skeptisch. Volgens Lou Sherman (Purdue University) is zeker niet onomstotelijk aangetoond dat de bacterie arseen in zijn DNA kan opnemen. En Jim Grover (University of Texas) denkt dat procedurele fouten tot onjuiste gevolgtrekkingen hebben geleid. Overigens is iedereen het erover eens dat de bacterie zeer bijzondere eigenschappen heeft. Beslist Science-waardig, aldus Matthijs, maar dan met een andere titel, inleiding en conclusie.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Je zou inderdaad kunnen zeggen (populariserend) dat Si veel minder "soepel" is als C in het vormen van verschillende soorten verbindingen. Ik weet bvb niet uit het hoofd of er zelfs in kleinere moleculen zoiets gelijkaardig bestaat als een alkaan/alkeen/alkyn verbinding met Si, maar ik betwijfel het.

Toch wel, dat zijn de silanen. Alleen worden die vrij snel geöxydeerd (het is gemakkelijker siliconen te maken dan silanen). Een wereld gebaseerd op silicium zou dus beter met niet al te veel zuurstof te doen hebben.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

er is een verschil tussen arseen gebruiken als energiebron en arseen als vervanger van fosfor

Nu nog bewijzen dat dat inderdaad in het DNA is geraakt...

[Glenneke]

Toch wel, dat zijn de silanen. Alleen worden die vrij snel geöxydeerd (het is gemakkelijker siliconen te maken dan silanen). Een wereld gebaseerd op silicium zou dus beter met niet al te veel zuurstof te doen hebben.

Zo een wereld kan in principe in het universum al is dat niet echt interessant voor de mens