Het verhaal

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

netslet, vanwaar komt die grafiek trouwens? Als ik het goed bekijk claimen ze een negatieve correlatie tussen de S&P500 en de cash flows richting beurs? Lijkt mij nogal bizar ..

Data komt hier vandaan: http://www.ici.org/research/stats/flows

Dat zijn trouwens enkel de US Equity Fund flows richting beurs die op de grafiek weergegeven worden, geen totaal flows.

En ja, dat is bizar. Wat zorgt er dan immers voor dat de aandeelkoersen stijgen? Ofwel investeringen van buitenlandse fondsen of individuele actoren (acht ik de kans weinig groot toe eerlijk gezegd) ofwel een non-marktspeler (de Fed) die de boel aan het belazeren is door de aandeelkoersen te boosten.

[MIS]

Die van Ugeux zeggen met niets

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_no...Ugeux+&x=0&y=0

Ik vermoed dat ze ook niet over equity analyse gaan? Of beursgerelateerd zijn?

Savatage, deze link zal je meer interesseren in de context


http://www.racine.be/content/lannoo/...5097&fondsid=0

"De financiële crisis heeft een enorme schok veroorzaakt. Hoe is het mogelijk dat enkele tientallen leiders van financiële instellingen erin geslaagd zijn om Russische roulette te spelen met de wereldeconomie? Hoe komen zij aan die macht? Hoe kunnen we ons losmaken uit deze greep? Hoe kan onze economie opnieuw groeien, en hoe vinden we het vertrouwen terug?
Georges Ugeux, een van de meest toonaangevende Belgen in de internationale wereld van het geldwezen, geeft ons een striemende analyse van de financiële crisis. Hij toont aan hoe de economie gegijzeld wordt door de financiële wereld. De mythe dat het vrijemarktsysteem het best onze economie dient, zakte door de financiële crisis als een pudding in elkaar. De regeringen, de controleautoriteiten en de centrale banken zijn alle medeverantwoordelijk voor het grootste financiële debacle sinds 1929. Om het vertrouwen in het financiewezen te herstellen, rekent Georges Ugeux af met alle illusies in twaalf uitdagende voorstellen om het systeem fundamenteel te hervormen."

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

en waar gaan die mensen dan heen met hun geld?

Mensen? Het gaat hier om investeringsfondsen, niet om mensen. Grotendeels naar Fixed Income Mutual funds en een kleiner deel naar niet-VS aandelen naar ik dacht.

De interessantere vraag is: Hoe komt het dan dat de aandelenprijzen stijgen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Er is in België volgens mij totaal geen marge meer voor een opwaartse prijsstijging in de huizenmarkt. We zitten volgens mij dan ook nu al in een zware immobiliën-bubbel.

Ik dacht dat ook. Ik volg wat meer de Franse markt, die nog harder is opgeblazen, en ik dacht dat we de typische bull-trap van een bubbel hadden, maar nu schiet het ding weer in de hoogte:

http://www.lavieimmo.com/prix-immobi...rope-9761.html

Le "trio de tete: la France, la Belgique, la Finlande".

Rien d’étonnant, après l’annonce par la Chambre des Notaires d’Île-de-France, d’une hausse de 20 % en un an en décembre �* Paris.

TWINTIG PROCENT

Ik zit nu al meer dan 3 jaar op de crash te wachten, maar die blijft maar uit...

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat ook. Ik volg wat meer de Franse markt, die nog harder is opgeblazen, en ik dacht dat we de typische bull-trap van een bubbel hadden, maar nu schiet het ding weer in de hoogte:

http://www.lavieimmo.com/prix-immobi...rope-9761.html

Le "trio de tete: la France, la Belgique, la Finlande".

Gemiddeld genomen lijkt de huizenmarkt in Frankrijk minder hard opgeblazen dan de Belgische. De belangrijkste indicator voor mij is de price to income-ratio, voor B ligt die nu op 153, voor F op 131. Ook is er een zekere afkoeling geweest in huizenprijzen in F alhoewel die trend zich nu lijkt om te keren. In B is er geen afkoeling geweest maar steeds een stijging.

Het kan natuurlijk wel zijn dat de Franse huizenmarkt in sommige gebieden veel meer opgeblazen is dan in andere gebieden. Je twintige percent-cijfer laat dat toch alleszins vermoeden.

Ik zit nu al meer dan 3 jaar op de crash te wachten, maar die blijft maar uit...

Nog een beetje geduld denk ik. De Zweedse bubbel staat bijna op uitbarsten (bron) en in Nederland zijn de prijzen ook bezig met een neerwaartse correctie maar nog steeds bijlange na niet voldoende natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Gemiddeld genomen lijkt de huizenmarkt in Frankrijk minder hard opgeblazen dan de Belgische. De belangrijkste indicator voor mij is de price to income-ratio, voor B ligt die nu op 153, voor F op 131.

Enig linkje ?

Ik baseer mij op http://www.cgedd.fr/Friggit_prix_logements.doc
(figuur 2.1) en daar is die indikator (inderdaad voor mij DE juiste meting) 1.71 voor Frankrijk en zelfs meer dan 2 voor Parijs.

[MIS]

Ik zit nu al meer dan 3 jaar op de crash te wachten, maar die blijft maar uit...

Heb je hem gemist dan ? Er zijn er al zoveel geweest en telkens kleeft men een pleister op de wonde, een remedie is geen oplossing, het is nu wachten op de volgende crash.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enig linkje ?

zie tabel vorige pagina. Cijfers zijn van de OECD, maar ik vind de directe link naar het rapport niet zo direct terug. Kan wel even verder zoeken als je hem per se wil hebben.

Ik baseer mij op http://www.cgedd.fr/Friggit_prix_logements.doc
(figuur 2.1) en daar is die indikator (inderdaad voor mij DE juiste meting) 1.71 voor Frankrijk en zelfs meer dan 2 voor Parijs.

Als ik die grafiek bekijk was er volgens mij een deftige correctie aan de gang maar heeft die zich recent omgekeerd. Enig idee waarom?

Zijn de leningvoorwaarden voor een huis te kopen recent gewijzigd in Frankrijk ofzo?

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

zie tabel vorige pagina. Cijfers zijn van de OECD, maar ik vind de directe link naar het rapport niet zo direct terug. Kan wel even verder zoeken als je hem per se wil hebben.

Niet echt gevonden, maar wel heel relevant. Straks eens doornemen:

http://www.oecd-ilibrary.org/economi...kmlh5qvz1s4-en

(op het pdf icoon klikken om het rapport te lezen)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Gemiddeld genomen lijkt de huizenmarkt in Frankrijk minder hard opgeblazen dan de Belgische. De belangrijkste indicator voor mij is de price to income-ratio, voor B ligt die nu op 153, voor F op 131. Ook is er een zekere afkoeling geweest in huizenprijzen in F alhoewel die trend zich nu lijkt om te keren. In B is er geen afkoeling geweest maar steeds een stijging.

Die kolom house price to income-ratio lijkt me toch ongeloofwaardig, er kunnen natuurlijk fouten in staan.
Duitsland valt me vooral op, want Duitse huizen zijn gemiddeld toch bijna zo duur als hier, en het gemiddeld inkomen zal ook niet veel verschillen.

Ik heb hier een andere grafiek:
http://www.globalpropertyguide.com/E...ce-gdp-per-cap
(elk land heeft een aparte link)

[...
France 30.54x
Turkey 30.45x
Greece 29.80x
Czech Rep. 26.02x
Lithuania 24.17x
Latvia 21.66x
Croatia 21.26x
Slovak Rep. 21.14x
Italy 19.66x
Estonia 19.46x
Malta 18.10x
Portugal 17.71x
Spain 15.52x
Finland 15.39x
Hungary 15.02x
Switzerland 14.93x
Slovenia 14.41x
Ireland 12.37x
Cyprus 11.99x
Netherlands 10.63x
Denmark 9.16x
Germany 8.96x
Luxembourg 7.63x
Austria 7.60x
Belgium 7.06x

Germany: House price to income ratio

The house price to income ratio is the ratio of the cost of a typical upscale housing unit of 100 square metres, compared to the countrys GDP per capita. Normally this ratio will be much higher in low income countries than in high income countries.

The formula is: (Price per square metre / GDP per capita)*100. The house price to income ratios published by the Global Property Guide are based on the Global Property Guides own proprietary in-house research, but we use the IMFs GDP per capita figures.

Directe link Germany:

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Germany
House prices in Germany continued to rise in Q3 2010, buoyed by strong economic and employment growth. The over-all house price index increased 2.3% y-o-y to September 2010, the ninth consecutive month of annual price increases, according to Hypoport AG, a leading financial services portal.
• The average price of existing homes was up by 4.5% y-o-y to €177,000 in September 2010.
• The average price of apartments and new homes increased 3.9% to reach €140,000 and €232,500, respectively.

vergeleken met Belgium:

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Belgium
Yet house prices rose by 5.5% during the year to Q3 to €183,260, and were 2.4% up on the quarter, the highest of six consecutive quarterly house price increases, according to Statistics Belgium (StatBel).
Other property types registered stronger price increases.
• The average price of apartments (including studios and flats) jumped 6.9% to €188,594 during the year to Q3, and were up 2.8% q-o-q.
• The average price of villas (including bungalows and country houses) rose 6.4% to €320,849 from a year earlier.

en France (ook Parijs en omgeving):

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/France
The average price of residential real estate in France was €2,426 per sq. m. in Q3 2010. It was up by a mere 0.6% y-o-y and 1.1% q-o-q, according to FNAIM. Apartment prices rose by a mere 0.2% y-o-y and 2.5% q-o-q to reach €2,956 per sq. m. On the other hand, the average price of detached houses rose 1.1% y-o-y but fell 0.3% q-o-q to €2,050 per sq. m., over the same period.

(telkens met grafiek en bron)

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die kolom house price to income-ratio lijkt me toch ongeloofwaardig, er kunnen natuurlijk fouten in staan.
Duitsland valt me vooral op, want Duitse huizen zijn gemiddeld toch minstens zo duur als hier, en het gemiddeld inkomen zal ook niet veel verschillen

Het gemiddeld inkomen is volgens mij wel behoorlijk verschillend. Kijk maar eens naar http://www.worldsalaries.org/

Ik heb hier een andere grafiek:
http://www.globalpropertyguide.com/E...ce-gdp-per-cap
(elk land heeft een aparte link)

Germany: House price to income ratio

The house price to income ratio is the ratio of the cost of a typical upscale housing unit of 100 square metres, compared to the countrys GDP per capita. Normally this ratio will be much higher in low income countries than in high income countries.

The formula is: (Price per square metre / GDP per capita)*100. The house price to income ratios published by the Global Property Guide are based on the Global Property Guides own proprietary in-house research, but we use the IMFs GDP per capita figures.

Directe link Germany:
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Germany
vergeleken met Belgium:
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/Belgium
en France:
http://www.globalpropertyguide.com/Europe/France
Telkens met grafiek en bron.

OECD gebruikt wel een andere definitie:

House price to income ratio = the ratio of nominal house prices to per capita disposable income.

De cijfers in dit rapport lijken me toch overeen te komen met de gegeven tabel.

Ik vertrouw eerlijk gezegd ook eerder de cijfers van de OECD dan die van een bedrijf gespecialiseerd in tips voor vastgoedinvesteerders.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hier net omgekeerd. Ben bijna altijd bullish

Ik werk gelukkig wel met stop-loss orders, om mijn eigen bullish-gehalte wat in toom te houden

Over bulls en bears gesproken, kreeg net dit doorgestuurd:



Beste beleggingsstrategie (voor mezelf dan) lijkt me dan eigenlijk bullish te zijn op korte termijn, strategisch winst nemen en eruit stappen voor het kaartenhuisje in elkaar zakt. Dat laatste zal naar mijn huidige gevoel gebeuren tussen zes maanden vanaf nu en anderhalf jaar vanaf nu.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Het gemiddeld inkomen is volgens mij wel behoorlijk verschillend. Kijk maar eens naar http://www.worldsalaries.org/

Ik zie weinig verschil, daarbij ik heb 22 jaar in Duitsland gewoond, heb er ooit zelf eigendom gehad, en heb er nog familie die ik regelmatig bezoek.

Average Salary in Belgium - Job and Sector Comparison
Gas-Electricity-Water average income PPP $ 2,586 $ 2,516 Full-time employees, 2003.
Mining-Quarrying average income PPP $ 2,190 $ 2,131 Full-time employees, 2003.
Average Salary in Germany - Job and Sector Comparison.
Gas-Electricity-Water average salary PPP $ 2,384 $ 2,559 Wage earners, 2004.
Mining-Quarrying average salary PPP $ 2,211 $ 2,373 Wage earners, 2004.

Deze gemiddelde lonen en de gemiddelde eigendomsprijzen kan het enorm verschil van price to income-ratio van 72 (D) naar 153 (Be) niet verklaren.

Ik vertrouw eerlijk gezegd ook eerder de cijfers van de OECD dan die van een bedrijf gespecialiseerd in tips voor vastgoedinvesteerders.

Ja, heel zeker is men van beide niet, ook OECD haalt ook ergens zijn info van.
Daarom betrouw ik ook op mijn praktijkkennis.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik zie amper verschil, daarbij ik heb 22 jaar in Duitsland gewoond, heb er ooit zelf eigendom gehad, en heb er nog familie die ik regelmatig bezoek.

Niet vergeten dat OECD de huidige House price to income ratio deelt door die van 1980 en maal 100 doet.

Die indicator is dus goed om een land met z'n verleden te vergelijken, maar minder om landen onderling te vergelijken qua prijs (maar wel qua house price to income ratio-evolutie).

Ja, heel zeker is men van beide niet, want OECD haalt ook ergens zijn info van.

Dat ga ik zeker niet betwisten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Niet vergeten dat OECD de huidige House price to income ratio deelt door die van 1980 en maal 100 doet.

Die indicator is dus goed om een land met z'n verleden te vergelijken, maar minder om landen onderling te vergelijken qua prijs (maar wel qua house price to income ratio-evolutie).

Daar zou het aan kunnen liggen.

Ik weet met zekerheid dat in die jaren 1980 de eigendom in Duitsland gemiddeld toch 50-100 % duurder waren als in Be, naja de kwaliteit was daar toen ook gemiddeld beter (vooral isolatie).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar zou het aan kunnen liggen.

Ik weet met zekerheid dat in die jaren 1980 de eigendom in Duitsland gemiddeld toch 50-100 % duurder waren als in Be, naja de kwaliteit was daar toen ook gemiddeld beter (vooral isolatie).

Duitsland heeft een immobilienbubbel gekend na de eenmaking, en dat is dan ineengestort. Japan heeft ook zoiets gekend midden in de jaren 90. Vandaar dat die twee landen "gevaccineerd" waren, en niet meegedaan hebben met de wereldwijde immobilienbubbel van de laatste 8-10 jaar.