Waarom voor Berlusconi stemmen?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Welja, voor nazi's wel. Of mensen die gewoon geen flauw idee hebben waarover ze spreken.

Wat heeft Berlusconi nu verkeerd gedaan?

Een beetje aangebrande uitspraken, wat met de meiskes gespeeld maar das alles

[Raph]

Hebt ge mijn post eigelijk wel gelezen?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Of zijn verklaring dat 'de Amerikaanse president Barack Obama verdacht lang in de zon heeft gelegen'.

Volgens de Knack heeft hij dit gezegd:

Berlusconi zegt dat zijn antwoord op de wereldwijde economische crisis verschillend is van dat van de Amerikaanse president Obama "omdat hij bleker is". "Ik ben bleker, omdat het al zo lang geleden is dat ik nog eens in de zon gelegen heb. Hij is knapper, jonger en groter", aldus de mediamagnaat.

Dat was trouwens niet de eerste keer dat Berlusconi een grapje maakte over de huidskleur van Obama. Vlak na de Amerikaanse presidentsverkiezingen op 4 november had de Italiaanse regeringsleider gezegd dat Obama "jong, knap en zelfs zongebruind" is. Dat leidde tot een storm van kritiek, nationaal en internationaal.

Berlusconi beschuldigde de critici van een gebrek aan humor en herhaalde de foute grap enkele dagen later op een persconferentie: "We willen toch allemaal zo zongebruind zijn als Naomi Campbell en Barack Obama," zei hij grijnzend.

Toch even net iets anders als u het voorstelde.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Ehm. De enige fascist in heel deze historie is Silvio zelf. De reden waarom er niks gebeurt is omdat 90% van de media hem toebehoren, en laat dat net het sterkste wapen zijn dat machtshebbers zich kunnen inbeelden.

Ik bedoel maar, bekijk eens zijn propaganda-filmpjes (100% echt trouwens, geen parodie ofzo):
Meno male che Silvio c'è video ufficiale inno campagna PDL
Trailer "La Pace Può" by Comitato Silvio Berlusconi Nobel per la pace 2010
Op een epische manier worden lyrische teksten als "Silvio, Silvio, grande è" en "Silvio, magnifico" gezongen door een boel bijzonder vrolijke mensen, vergezeld door beelden van een almachtige, doch barmhartige Berlusconi die er is voor de brave mens in de straat. Vergelijk het met een filmpje dat op de nationale omroep zou vertoond worden waarin enkele charmezangers komen zingen over hoe formidabel Di Rupo is voor onze maatschappij. Inderdaad ja.

Wat is daar fascistisch aan?

Laat ons vooral niet vergeten dat Berlusconi zichzelf had genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede, omdat hij naar eigen zeggen het Russisch conflict met Georgië had opgelost en daarmee duizenden mensenlevens had gered. Iets waar zijn aanhangers volledig achter stonden, maar gelukkiglijk door de serieuze, buitenlandse pers al lachend is onthaald (leesvoer wat deze materie betreft).
Dit filmpje is trouwens door zijn lobbyisten gemaakt om zijn zelfnominatie te vergezellen (net als La Pace Puó dat ik eerder linkte): Silvio Berlusconi Premio Nobel per la Pace 2010. Alweer, dit is pure ernst, geen parodie.

Wat is daar fascistisch aan?

Dan vergeet ik nog zijn uitlatingen ten opzichte van de Joodse gemeenschap, waarvan hij zegt dat het allemaal geldwolven zijn: BERLUSCONI - BARZELLETTA SUGLI EBREI
Of zijn verklaring dat 'de Amerikaanse president Barack Obama verdacht lang in de zon heeft gelegen'.

Wat is daar fascistisch aan?

En dan ben ik nog niet eens begonnen over zijn bezoek aan L'Aquila waar een aardbeving 300 mensenleven opeiste, waar hij dan doodleuk ging verkondigen dat de dakloze mensen maar moeten doen alsof ze op vakantie zijn en op een camping slapen.

Wat is daar fascistisch aan?

Dus aub, tenzij je niet weet waarover je praat, kan je moeilijk zeggen dat je sympathie hebt voor Berlusconi omwille van zijn tegenstanders. Italië is het gewoon beu, maar krijgt iemand zo machtig en kapitaalkrachtig niet met behulp van parlementaire stemmingen (waarvan iedereen in Italië weet dat diverse parlementariërs omgekocht zijn) kapot.

Zijn daden tellen en hij heeft meer bereikt voor Italië wat zijn tegenstanders ooit bereikt hebben. En zijn tegenstanders hebben de kans gekregen om beter te doen maar dat konden ze niet wegens te zwak en inhoudloos.

[Raph]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Wat is daar fascistisch aan?

Wat er fascistisch is aan een man die zichzelf als goddelijke keizer laat afschilderen op zijn nationale media en zijn tegenstanders de mond snoert door ze niet aan bod te laten komen in diezelfde media?

Goh, kwenize.

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Zijn daden tellen en hij heeft meer bereikt voor Italië wat zijn tegenstanders ooit bereikt hebben. En zijn tegenstanders hebben de kans gekregen om beter te doen maar dat konden ze niet wegens te zwak en inhoudloos.

What the fuck? Welke tegenstanders hebben dan een kans gekregen?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Wat er fascistisch is aan een man die zichzelf als goddelijke keizer laat afschilderen op zijn nationale media en zijn tegenstanders de mond snoert door ze niet aan bod te laten komen in diezelfde media?

Goh, kwenize.

Zijn bedrijven, zijn inhoud.

What the fuck? Welke tegenstanders hebben dan een kans gekregen?

Berlusconi heeft ooit het premierschap moeten afgeven. Links bakte er niets van en toen is Berluscini terug premier geworden. Als je dit nog niet weet.

[Raph]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Volgens de Knack heeft hij dit gezegd:



Toch even net iets anders als u het voorstelde.

Dat is wat hij achteraf heeft verkondigd inderdaad, NA die uitspraak en nadat hij op het matje is geroepen door de internationale media. Die uitspraak was op een bijeenkomst van zijn partij in zijn stad Milaan.

Ik had de originele video's als bookmark staan (omdat ik nog maar net een werk heb geschreven over Berlusconi), maar ik krijg bij elk van deze video's deze boodschap:

Deze video is niet langer beschikbaar vanwege een auteursrechtclaim door R.T.I..

Drie keer raden aan wie R.T.I. toebehoort.

Hier gaat het bvb over het origineel:
"Je gelooft me misschien niet, maar ze zijn beiden naar het strand gegaan om te zonnebaden, want zelfs zijn vrouw is gebruind".
De vertaalde versie lijkt wel erg mild en zonder zijn intonatie lijkt het nog oppervlakkig, maar in 't Italiaans kwam zijn "è un abbronzato" toch erg cru over.

[Raph]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Zijn bedrijven, zijn inhoud.

Tot 'zijn bedrijven' behoort 90% van alle Italiaanse media, dat zoiets ongecontroleerd kan gebeuren lijkt mij toch ietsje crimineel.

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Berlusconi heeft ooit het premierschap moeten afgeven. Links bakte er niets van en toen is Berluscini terug premier geworden. Als je dit nog niet weet.

Je weet toch dat het kabinet van Prodi is gevallen door een corruptieschandaal, uitgelokt door het Forza Italia van Berlusconi, hé? Daarbij kwam nog eens heel een omkoperijschandaal boven waarbij enkele van Berlusconi's 'privé-hoeren' betrokken waren...

Mastella cited in corruption probe
Mastella lascia, governo verso la crisi
Prodi chiede il voto alla Camera

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Tot 'zijn bedrijven' behoort 90% van alle Italiaanse media, dat zoiets ongecontroleerd kan gebeuren lijkt mij toch ietsje crimineel.

Iedereen kan een mediazaak beginnen.

Je weet toch dat het kabinet van Prodi is gevallen door een corruptieschandaal, uitgelokt door het Forza Italia van Berlusconi, hé?

Links en corruptie. Het is de plicht van de oppositie omdat te onthullen.

[Sus Iratus]

Nu ja, van een verfijnde smaak getuigen die uitspraken over in de zon liggen etc niet bepaald, maar er over vind ik ze ook weer niet.

Ik heb op de tribune van de lokale voetbalclub ook al zulke uitspraken gehoord, bijvoorbeeld tegen een van nature gepigmenteerde speler die niet hard genoeg achter een bal aan liep: "Ga eens wat meer looptraining doen in plaats van de hele tijd onder de zonnebank te liggen" of woorden van gelijke strekking. Ik vond het wel grappig eigenlijk.

[Raph]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik heb op de tribune van de lokale voetbalclub ook al zulke uitspraken gehoord, bijvoorbeeld tegen een van nature gepigmenteerde speler die niet hard genoeg achter een bal aan liep: "Ga eens wat meer looptraining doen in plaats van de hele tijd onder de zonnebank te liggen" of woorden van gelijke strekking. Ik vond het wel grappig eigenlijk.

Ik heb zo'n dingen ook al gehoord in voetbaltribunes, en ik vond het eerlijk gezegd smakeloos. Nuja, het ging dan ook over dingen als "voile zwette".

Dit daarentegen vind ik dan wel nog grappig, maar goed, GBA-supporters zijn buiten categorie (ben persoonlijk RSCA-fan ).

Edit: dit allemaal terzijde natuurlijk.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Ik heb zo'n dingen ook al gehoord in voetbaltribunes, en ik vond het eerlijk gezegd smakeloos. Nuja, het ging dan ook over dingen als "voile zwette".

Dit daarentegen vind ik dan wel nog grappig, maar goed, GBA-supporters zijn buiten categorie (ben persoonlijk RSCA-fan ).

Die is heel erg leuk ja

Nu ja, het over en weer elkaar verbaal over de hekel halen in liedjes en gedichtjes door voetbalsupporters en anderen is een voortzetting van een eeuwenoude traditie en kunstvorm die ook al bij de oude Germanen in hoog aanzien stond. Bij rappers wordt zoiets 'dissen' genoemd als ik correct geïnformeerd ben.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Wat er fascistisch is aan een man die zichzelf als goddelijke keizer laat afschilderen op zijn nationale media en zijn tegenstanders de mond snoert door ze niet aan bod te laten komen in diezelfde media?

Het Vlaams Belang is extreem ondervertegenwoordigd in de Belgische media. Is België nu een fascistische dictatuur?

[Raph]

'Ondervertegenwoordigd'? Wat versta je daaronder? En welke partij is onder die noemer dan 'oververtegenwoordigd'?

Anderzijds is het ook vanzelfsprekend dat haatdragende propaganda niet meteen een plaats heeft in een vrije (en gezonde) maatschappij. Ik herinner mij menig mediarel in het verleden, veroorzaakt door één of andere racistische uitspraak door één van de kopstukken van die partij...

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

'Ondervertegenwoordigd'? Wat versta je daaronder? En welke partij is onder die noemer dan 'oververtegenwoordigd'?

Anderzijds is het ook vanzelfsprekend dat haatdragende propaganda niet meteen een plaats heeft in een vrije (en gezonde) maatschappij. Ik herinner mij menig mediarel in het verleden, veroorzaakt door één of andere racistische uitspraak door één van de kopstukken van die partij...

"Wat zowel qua vermeldingen als qua spreektijd opvalt, is de deze keer toch wel lage score van het Vlaams Belang. De partij was gedurende een groot deel van de onderzoeksperiode één van de grote Vlaamse partijen (in 2004 zelfs de grootste) maar het aandeel aandacht voor de politici van de partij is erg laag."

"De score van Vlaams Belang is echter een structureel gegeven: zo goed als alle politici van het Vlaams Belang komen consistent minder lang aan het woord."

"Vooral de drie traditionele partijen komen in het Vlaamse nieuws aan bod, ze worden meer vermeld, komen meer aan het woord en mogen gemiddeld ook langer praten."

Bron: http://www.nieuwsarchief.be/docs/Nieuwsmonitor_2.pdf

De VRT is overigens veroordeeld door de Raad van State wegens discriminatie van het Vlaams Belang.

'Haat zaaien' is zo'n moeilijk te definiëren begrip dat het onmogelijk een criteria kan zijn om partijen te discrimineren qua media-aandacht, zeker wat de openbare omroep betreft.

Ik stel vast dat u het media-imperium van Berlusconi (deels terecht) bekritiseert, maar tegelijkertijd blind blijft voor misbruiken in eigen land. Het verhaal van de splinter en de balk. Ik hoop dat dit louter te verklaren valt door onwetenheid, en niet door ideologische vooringenomenheid.

[Raph]

Interessant rapport, maar je moet zoiets natuurlijk ook in een bepaalde context bekijken, en dan vooral de rol die een staatsapparaat speelt binnen de ideologie van het land (niet dat die dat hoort te sturen, maar hoort te ondersteunen).

Wanneer je bijvoorbeeld uitspraken hoort van VB-kopstukken in het Vlaams Parlement die verkondigen dat de beste HIV-preventie het pleiten is voor heteroseksuele relaties, mja, dan kan ik enerzijds wel begrijpen dat de meer zendtijd wordt uitgetrokken voor politici uit partijen die iets constructiefs te vertellen hebben (niet dat De Winter geen intelligent man is, allesbehalve, maar dat soort radicale uitspraken strookt toch regelrecht in met het idee van de vrije wereld waarin we leven waarin homoseksuelen dezelfde rechten hebben als heteroseksuelen ).

In dat rapport zie ik overigens ook dat partijen als LDD, Groen! en zelfs N-VA nog minder zendtijd krijgen dan het VB, maar daar kraait wellicht geen haan naar? =)
Wat natuurlijk niet wegneemt dat het vonnis van de RvS correct is, maar ik kan de beslissing van bepaalde zenders zeker en vast begrijpen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Wanneer je bijvoorbeeld uitspraken hoort van VB-kopstukken in het Vlaams Parlement die verkondigen dat de beste HIV-preventie het pleiten is voor heteroseksuele relaties, mja, dan kan ik enerzijds wel begrijpen dat de meer zendtijd wordt uitgetrokken voor politici uit partijen die iets constructiefs te vertellen hebben (niet dat De Winter geen intelligent man is, allesbehalve, maar dat soort radicale uitspraken strookt toch regelrecht in met het idee van de vrije wereld waarin we leven waarin homoseksuelen dezelfde rechten hebben als heteroseksuelen ).

De rode staatszender heeft helemaal niet te beslissen wat zij al dan niet constructief vinden. Het is aan de kijker om daar over te oordelen. De rode staatszender heeft helemaal geen waardeoordeel te vellen, dat is aan de kijker. Het enige wat de rode staatszender moet doen is verslag uitbrengen en elke politieke strekking genoeg zendtijd geven. Zo simpel is het.

[Flashheart]

Berlusconi heeft mijns inziens 2 grote voordelen ter bestendiging van zijn electorale positie: enerzijds zijn immense aandeel in het beheer van de 'ideologische staatsapparaten' (tv, kranten, etc.) dat hem toelaat om 1) een niet onaanzienlijk stuk van de beeldvorming over zichzelf te controleren en te manipuleren 2) via een proces van 'culturele regressie' (ik vind geen betere term) de depolitisering van het electoraat in de hand te werken en anderzijds de niet te onderschatten zwakte van zijn opponenten van centrum(-links) die geen echt alternatief zijn voor de meeste Italianen.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Raph

Wat er fascistisch is aan een man die zichzelf als goddelijke keizer laat afschilderen op zijn nationale media en zijn tegenstanders de mond snoert door ze niet aan bod te laten komen in diezelfde media?

Goh, kwenize.

Ik dacht dat je het had over de belgische partijen.

In Italië hebben ze de keuze tussen fascisten en communisten. Kies dan maar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Berlusconi is gewoon de max en al de rest is zever.

Dat zei men destijds ook van Hitler en Mussolini. Zij hadden een veel grotere populariteit dan Berlusconi vandaag.