Waar is Vivant

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vivant is samen met de Burgermanifesten van VHS één van de grootste oplichterijen van de "politieke vernieuwing" uit de 90'er jaren. Kort samengevat: Duchatelet heeft hopen mensen weten warm te maken door ze te beloven op een nieuwe manier aan politiek te zullen doen. Honderden mensen hebben meegeschreven aan het partijprogramma, dat dan ook één van de beste van de laatste 30 jaar geworden is (Vivant was ondermeer de enige partij met een zeer uitgesproken en gedetailleerd standpunt pro directe democratie).

En na 1 verkiezing (met enkele verkozenen) ging Duchatelet plots de belgicistische toer op en verkocht hij zijn partij aan die andere bedriegers van de eeuw, de VLD.

Is er iemand nog verwonderd dat al die burgers die zich voor het project hadden ingezet toen afgehaakt hebben?

Zeer juist.

[Descartes Jr]

In tegenstelling tot alle andere partijen is Vivant een LangeTermijn-denktank en dus niet interessant

- voor politiekers die slechts vooruitdenken tot de volgende verkiezingen
- voor kiezers die hen hiertoe motiveren

Als overtuigd Vivanter geloof ik rotsvast in

- het basisinkomen (een fundamenteel recht, dus ook voor alleenstaande moeders, wezen, gefailleerde zelfstandigen, werkloze daklozen, ...)
- de afschaf van de belasting op arbeid (gevolgen : zwartwerk bestaat niet meer en men verdient in verhouding tot zijn arbeidsenergie)
- zijn vervanging door een belasting op consumptie en C02 (wat de concurrentie uit lage loonlanden fors beperkt)
- het Bindend Referendum Op Volksinitiatief
- de forse inkrimping van het kostenverslindend overheidsapparaat en zijn miljoen ambtenaren

Het ondemocratisch manœuvre van de arrivistische partijen om een kiesdrempel van 5% in te voeren verplichtte de kleinere partijen (Spirit, NVA, FDF, Vivant, ..) ertoe kartels aan te gaan. Ik ben van mening dat het samengaan met VLD geen slechte zaak was. Bekijk het prachtige werk van Nele Lijnen en Roland Duchâtelet in de senaat en hun verwezenlijkingen in Duitstalig Belgie (9%).

Maar ja, dat valt buiten de scoop van de Rooie Rakkers aan de Reyerslaan ....

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

In tegenstelling tot alle andere partijen is Vivant een LangeTermijn-denktank en dus niet interessant

- voor politiekers die slechts vooruitdenken tot de volgende verkiezingen
- voor kiezers die hen hiertoe motiveren

Als overtuigd Vivanter geloof ik rotsvast in

- het basisinkomen (een fundamenteel recht, dus ook voor alleenstaande moeders, wezen, gefailleerde zelfstandigen, werkloze daklozen, ...)
- de afschaf van de belasting op arbeid (gevolgen : zwartwerk bestaat niet meer en men verdient in verhouding tot zijn arbeidsenergie)
- zijn vervanging door een belasting op consumptie en C02 (wat de concurrentie uit lage loonlanden fors beperkt)
- het Bindend Referendum Op Volksinitiatief
- de forse inkrimping van het kostenverslindend overheidsapparaat en zijn miljoen ambtenaren

Het ondemocratisch manœuvre van de arrivistische partijen om een kiesdrempel van 5% in te voeren verplichtte de kleinere partijen (Spirit, NVA, FDF, Vivant, ..) ertoe kartels aan te gaan. Ik ben van mening dat het samengaan met VLD geen slechte zaak was. Bekijk het prachtige werk van Nele Lijnen en Roland Duchâtelet in de senaat en hun verwezenlijkingen in Duitstalig Belgie (9%).

Maar ja, dat valt buiten de scoop van de Rooie Rakkers aan de Reyerslaan ....

Er zitten veel goede elementen in dat programma.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Yeps, en is opgeslorpt door de VLD

Blijkbaar verkeerd begrepen

wanneer men spreekt van een basisinkomen en belastingen op consumptie , dan werk je zoveel en zo vaak je wil, .

Door het feit dat je al een basisinkomen hebt ( voldoende om in je basisbehoeften te voldoen ) is je druk om te moeten werken veel minder of relaxer. blijkt als die echte levensdruk relaxer is , mensen veel rustiger en gemotiveerder zijn om een job naar behoren en met motivatie aan te vatten .Mensen worden dan gelukkiger en kunnen met een werkgever ontspannender onderhandelen en in vrijere omstandigheden werkvoorwaarden werktijden afspreken .
Je bepaald dus voor Uzelf hoeveel je wil werken en verdienen .
wanneer je bv 10 jaar gewerkt hebt , kan je bv een jaartje inkrimpen reizen of studeren ,of gewoon thuis blijven , je basisinkomen is onvoorwaardelijk en loopt dus gewoon door .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vivant is samen met de Burgermanifesten van VHS één van de grootste oplichterijen van de "politieke vernieuwing" uit de 90'er jaren. Kort samengevat: Duchatelet heeft hopen mensen weten warm te maken door ze te beloven op een nieuwe manier aan politiek te zullen doen. Honderden mensen hebben meegeschreven aan het partijprogramma, dat dan ook één van de beste van de laatste 30 jaar geworden is (Vivant was ondermeer de enige partij met een zeer uitgesproken en gedetailleerd standpunt pro directe democratie).

En na 1 verkiezing (met enkele verkozenen) ging Duchatelet plots de belgicistische toer op en verkocht hij zijn partij aan die andere bedriegers van de eeuw, de VLD.

Is er iemand nog verwonderd dat al die burgers die zich voor het project hadden ingezet toen afgehaakt hebben?

Deze opvatting is in zeer beperkte mate waar .
EN makkelijk om een steente werpen naar een Partij met een mooie doelstelling en programma . DE waarheid . het hele financiele plaatje werd gedragen door Roland en dat was slechts haalbaar voor een bepaalde periode. somige militanten van Vivant hebben daar ook misbruik van gemaakt en bovendien waren vele militanten niet realistisch om even na te denken over het financiele plaatje . Ikzelf heb nog voorstellen gedaan en nagedacht hoe we een stabile investering konden realiseren om Vivant van middelen te voorzien maar dat is niet doorgevoerd.
Een grote doodsteek was Natuurlijk dat het gehele Vivant apparaat en zijn programma nagenoeg geen enkele media belangstelling meekreeg of zelfs geweert werd .
Dus ,ben ik niet akkoord met de commentaar dat Roland zich verkocht heeft aan Open -VLD . als je geen resultaten haald van de eerste verkiezing moet je wel verder zonder partijfinanciering van de overheid .

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik heb zeer uitgebreidt het gedachtengoed en de werking en studie's van Vivant gelezen .

Belasting op consumptie en andere zeer nieuwe , frisse en vooruitdenkende ideeen .
Een politiek denken dat op zijn eigen studie werd gebouwt en niet aanleunde of afgeleid was van wat dan ook .

Dat was een partijprogram waar mensen durven denken

http://www.vivant.org/site/nl/

[born2bewild]

verhofstadt is binnen, duchatelet heeft een zetel
einde verhaal, iedereen tevree

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Deze opvatting is in zeer beperkte mate waar .
EN makkelijk om een steente werpen naar een Partij met een mooie doelstelling en programma . DE waarheid . het hele financiele plaatje werd gedragen door Roland en dat was slechts haalbaar voor een bepaalde periode. somige militanten van Vivant hebben daar ook misbruik van gemaakt en bovendien waren vele militanten niet realistisch om even na te denken over het financiele plaatje . Ikzelf heb nog voorstellen gedaan en nagedacht hoe we een stabile investering konden realiseren om Vivant van middelen te voorzien maar dat is niet doorgevoerd.
Een grote doodsteek was Natuurlijk dat het gehele Vivant apparaat en zijn programma nagenoeg geen enkele media belangstelling meekreeg of zelfs geweert werd .
Dus ,ben ik niet akkoord met de commentaar dat Roland zich verkocht heeft aan Open -VLD . als je geen resultaten haald van de eerste verkiezing moet je wel verder zonder partijfinanciering van de overheid .

Verhaal klopt niet helemaal, Duchatelet zijn mogelijkheden geboden om het plan verder te dragen, zelfs in versneld tempo. Hij heeft simpelweg geweigerd om er enige aandacht aan te besteden.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Verhaal klopt niet helemaal, Duchatelet zijn mogelijkheden geboden om het plan verder te dragen, zelfs in versneld tempo. Hij heeft simpelweg geweigerd om er enige aandacht aan te besteden.

bron ?

[born2bewild]

In het andere geval is het een dommekloot

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het ondemocratisch manœuvre van de arrivistische partijen om een kiesdrempel van 5% in te voeren verplichtte de kleinere partijen (Spirit, NVA, FDF, Vivant, ..) ertoe kartels aan te gaan. Ik ben van mening dat het samengaan met VLD geen slechte zaak was. Bekijk het prachtige werk van Nele Lijnen en Roland Duchâtelet in de senaat en hun verwezenlijkingen in Duitstalig Belgie (9%).

FDF en N-VA aanhalen in je stelling is niet direct het beste bewijs ervoor...

In het officiële verhaaltje is Vivant een kartel aangegaan, in de realiteit is Vivant gewoon verdwenen want verkocht aan de VLD. Of was Vivant nog ergens te bespeuren in de naam van de VLD of op de kieslijsten van de VLD?

Overigens had ik als Vivant-sympathisant niet de minste goesting om gedwongen aan te sluiten bij de VLD. Ik kan inhoudelijk begrijpen hoe de N-VA een kartel kon aangaan met de CD&V, het FDF met de MR en zelfs Spirit met de SP-a. Maar ik kan langs geen kanten begrijpen dat Vivant een kartel aanging met de VLD, dat is het samengaan van politieke eerlijkheid en vernieuwing (Vivant) met het grofste kiezersbedrog van de laatste halve eeuw (VLD).

Daarmee heeft Vivant zijn unique selling proposition, zijnde geloofwaardigheid en authenticiteit, eigenhandig vernietigd.

Een belediging voor alle Vivanters was het. Dat Duchatelet dat niet zag (of was het: er zich geen bal van aantrok), wijst erop dat we ons ongelooflijk vergist hebben in die mens en zijn concept.

Passons, Vivant is al lang voorbij.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

bron ?

Per direct mailverkeer

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Verhaal klopt niet helemaal, Duchatelet zijn mogelijkheden geboden om het plan verder te dragen, zelfs in versneld tempo. Hij heeft simpelweg geweigerd om er enige aandacht aan te besteden.

Daar zou ik heel graag eens een aanvaardbaar bewijs van zien . of meer nog duidelijk aanwijzingen .

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vivant is samen met de Burgermanifesten van VHS één van de grootste oplichterijen van de "politieke vernieuwing" uit de 90'er jaren. Kort samengevat: Duchatelet heeft hopen mensen weten warm te maken door ze te beloven op een nieuwe manier aan politiek te zullen doen. Honderden mensen hebben meegeschreven aan het partijprogramma, dat dan ook één van de beste van de laatste 30 jaar geworden is (Vivant was ondermeer de enige partij met een zeer uitgesproken en gedetailleerd standpunt pro directe democratie).

En na 1 verkiezing (met enkele verkozenen) ging Duchatelet plots de belgicistische toer op en verkocht hij zijn partij aan die andere bedriegers van de eeuw, de VLD.

Is er iemand nog verwonderd dat al die burgers die zich voor het project hadden ingezet toen afgehaakt hebben?

Verkozenen? Wie was dat wel?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

FDF en N-VA aanhalen in je stelling is niet direct het beste bewijs ervoor...

In het officiële verhaaltje is Vivant een kartel aangegaan, in de realiteit is Vivant gewoon verdwenen want verkocht aan de VLD. Of was Vivant nog ergens te bespeuren in de naam van de VLD of op de kieslijsten van de VLD?

Overigens had ik als Vivant-sympathisant niet de minste goesting om gedwongen aan te sluiten bij de VLD. Ik kan inhoudelijk begrijpen hoe de N-VA een kartel kon aangaan met de CD&V, het FDF met de MR en zelfs Spirit met de SP-a. Maar ik kan langs geen kanten begrijpen dat Vivant een kartel aanging met de VLD, dat is het samengaan van politieke eerlijkheid en vernieuwing (Vivant) met het grofste kiezersbedrog van de laatste halve eeuw (VLD).

Daarmee heeft Vivant zijn unique selling proposition, zijnde geloofwaardigheid en authenticiteit, eigenhandig vernietigd.

Een belediging voor alle Vivanters was het. Dat Duchatelet dat niet zag (of was het: er zich geen bal van aantrok), wijst erop dat we ons ongelooflijk vergist hebben in die mens en zijn concept.

Passons, Vivant is al lang voorbij.

Ik ken de financiele power van Roland niet , of met andere woorden ik weet hoe lang hij dat kon volhouden .ik weet alleen dat hij alleen de kosten droeg en dat er mensen echt van hebben geprofiteerd en misbruik hebben gemaakt.

Maar ik zie geen enkele reden waarom dat dit Programme niet verfijnt wordt en verder geraliseerd zou kunnen worden , het is een unic programma met toekomst. en dat tewijl al onze huidige partijen bezig zijn met zeepprogrammas om hun eigen vel mooi te houden .

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Maar ik zie geen enkele reden waarom dat dit Programme niet verfijnt wordt en verder geraliseerd zou kunnen worden , het is een unic programma met toekomst. en dat tewijl al onze huidige partijen bezig zijn met zeepprogrammas om hun eigen vel mooi te houden .

Ik wel: het is nu een onderdeel van de VLD, de grootste politieke oplichterij sinds de jaren '60. En dan mag het Vivant-programma nog zo goed zijn, wie het steunt, steunt de VLD. En dat mijn beste, zal nooit gebeuren. Ik stem nog liever Amada.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Verkozenen? Wie was dat wel?

1 verkozene als ik het goed heb. Duchatelet zelf.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Per direct mailverkeer

Dat noem ik nu eens een bron, zie ! Mogen we ook weten wie de onverkwikkelijke afzender was zodat we hem/haar ook om een 'rechtstreekse' mail mogen verzoeken ?

Alvast dank voor uw onderbouwde stelling !

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Dat noem ik nu eens een bron, zie ! Mogen we ook weten wie de onverkwikkelijke afzender was zodat we hem/haar ook om een 'rechtstreekse' mail mogen verzoeken ?Alvast dank voor uw onderbouwde stelling !

Geen probleem, geef me uw e-mail adres via PB en zullen dan zien wat VIVANT gemist heeft. Kunnen het zonder probleem terug tot leven roepen, de tijd dringt overigens.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Daar zou ik heel graag eens een aanvaardbaar bewijs van zien . of meer nog duidelijk aanwijzingen .

Zie PB