Te groot aandeel van de economie gebakken lucht.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Tal van goederen worden zonder meer inefficiënt geproduceerd.

Je bedoelt volgens mij dat de geproduceerde goederen inefficiënt/slecht zijn; hoe ze worden geproduceerd is stukken efficiënter dan vroeger. De kennis op het vlak van productie is enorm verbeterd en blijft verbeteren...

Onlangs nog met een huisgenote het gehad over de kwaliteit van de pannen. Rommel in ons land waar het zout zo doorheen vreet, gietijzeren exemplaren voorheen die twintig of dertig jaar meegingen.

Eerst en vooral verwachte men heel wat minder van die "gietijzeren exemplaren"... die gingen wel mee maar smijt daar een stuk vlees in en de helft bleef op de bodem plakken. En dan spreken we niet over de prijs (relatief dan natuurlijk hé) dat zoiets kostte... "prijs/kwaliteit" tussen pannen van nu en die van vroeger ligt sowieso pakken hoger. De fout ligt vaak bij de consument die die pan van 5€ gaat kopen i.p.v. die van 100€... vergelijk dat eens met Uw gietijzeren pan die gerust een vijfde van een maandloon kon vreten.

Dat gaat niet alleen op voor pannen, maar ook voor bijvoorbeeld fietsen en tal van andere goederen.

Zelfde verhaal...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een voldoende vrije markt zal volgens mij steeds uitdraaien in dergelijk consumptiegedrag van zodra de welvaart nog maar een klein beetje begint te stijgen, gewoon omdat onduurzaamheid en het gebruik van geplande obsolescentie veel winstgevender is dan het produceren van duurzame goederen die mensen 1 keer kopen en niet meer om terugkomen omdat ze het zelf kunnen repareren.
Hoe gaat men dit proces tegen?

Aan het produceren van die "duurzame" goederen hangt een prijskaartje die de mens niet wenst te betalen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Een kunstmatig onderhouden set aan 'voorkeuren' staat in mijn weg. Hier in dit land toch. Ik meen/hoop dat er nog plaatsjes zijn waar je geen last hebt van de tefalgeneratie.

Wees gerust er zijn nog winkels genoeg waar je "de rest" kan kopen. Het lijkt me eerder Uw eigen voorkeuren die U in de weg liggen...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Aan het produceren van die "duurzame" goederen hangt een prijskaartje die de mens niet wenst te betalen.

Ik hou niet van die terminologie.

"De mens", in enkelvoud. En dan beweren dat die iets al dan niet wenst. Da's van die inleiding-economie-op-hogeschool-voor-drie-studiepuntenterminologie.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik hou niet van die terminologie.

"De mens", in enkelvoud. En dan beweren dat die iets al dan niet wenst. Da's van die inleiding-economie-op-hogeschool-voor-drie-studiepuntenterminologie.

tof... leuk om te weten. Ik ben ook blij dat we tot de essentie zijn gekomen... interessante discussie.

[Flanelcondoom]

En verder: duurzame goederen kosten meer. Maar hoe laat men ze het enige worden dat gekocht wordt?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Wat deed je? Plastic dekseltje openwerken met snijdend instrument?

Het ging destijds om een ventilator die blokkeerde omwille van vuiligheid die je er schijnbaar niet kan uitblazen. Ook niet met een stofzuiger. Toen ik besefte dat de ventilator niet startte, maar de sensors en dergelijke hun ding wel deden, hielp het om met een naald die ventilator aan het draaien te brengen. Eens draaiende, was het probleem opgelost. De sensors erkennen dat de laptop warm is en houden het ding draaiende. Ik heb me voorgenomen om, wanneer het ding verder zou blokkeren, de plastiek aan de onderzijde open te snijden. 't Is dat het moederbord daar slechts een centimeter onder (boven) zit, dat ik dat nog niet gedaan heb.

Maar. De vraag die ik mij stel is:

Een voldoende vrije markt zal volgens mij steeds uitdraaien in dergelijk consumptiegedrag van zodra de welvaart nog maar een klein beetje begint te stijgen, gewoon omdat onduurzaamheid en het gebruik van geplande obsolescentie veel winstgevender is dan het produceren van duurzame goederen die mensen 1 keer kopen en niet meer om terugkomen omdat ze het zelf kunnen repareren.
Hoe gaat men dit proces tegen?

Er is zeker een verband tussen modeverschijnselen en arbitraire voorkeuren, wegwerpproducten, conspicuous consumption en mogelijk zelfs de teloorgang van maatwerk en de introductie van confectiemateriaal. Die zaken ontstonden gelijktijdig in de textielsector en in het eetgerei. Ik denk niet dat men dat gepaard zag gaan met erg grote productiviteitsverhogingen in het productieproces, maar ik kan me vergissen. Ik vermoed dat daar zekere winstmarges tegenover stonden. (Kan ook moeilijk anders: diegene die de mode lanceert heeft per definitie de laatste mode in stock.) Destijds ging dat zeker in de textiel gepaard met een uitgebreide tweedehandsmarkt. Dat is hoe ik denk dat het ontstaan is.

In het wegvegen van die tweedehandsmarkt zit - denk ik - ook het grootste verschil vandaag de dag. Het is veel moeilijker om je spullen nog te herstellen, en dus ook veel moeilijker om degelijk materiaal te gebruiken. Als je je dan afvraagt hoe je van die trend afraakt, dan denk ik dat je opnieuw naar die tweedehandsmarkt zal moeten gaan. Dat je mensen vertrouwd zal moeten maken met het repareren van materiaal, met het gebruik van spullen die verbeterd kunnen worden. Zo verbaas ik me er steeds weer over hoe makkelijk mensen extra RAM-geheugen aan hun pc's toevoegen of gewoon nieuwe pc's aanschaffen, terwijl het uitschakelen van niet-noodzakelijke processen bvb exact hetzelfde doet. Maar een marktmechanisme gaat zoiets niet doen. Dat omzeilt te makkelijk een deel van de kosten dat het maakt.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En verder: duurzame goederen kosten meer. Maar hoe laat men ze het enige worden dat gekocht wordt?

Niet... Uw preferenties zijn blijkbaar niet die van de massa.
Er is ook geen reden om dat te doen...

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Niet... Uw preferenties zijn blijkbaar niet die van de massa.
Er is ook geen reden om dat te doen...

Braaf westvlaams snobke, braaf.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Er is zeker een verband tussen modeverschijnselen en arbitraire voorkeuren, wegwerpproducten, conspicuous consumption en mogelijk zelfs de teloorgang van maatwerk en de introductie van confectiemateriaal. Die zaken ontstonden gelijktijdig in de textielsector en in het eetgerei. Ik denk niet dat men dat gepaard zag gaan met erg grote productiviteitsverhogingen in het productieproces, maar ik kan me vergissen.

Een tot de verbeelding sprekend voorbeeld dat je duidelijk ongelijk zal geven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford
vergeten?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Braaf westvlaams snobke, braaf.

weeral ik ben blij dat we hier zeer hoogstaande discussies hebben... altijd leuk!

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Niet... Uw preferenties zijn blijkbaar niet die van de massa.
Er is ook geen reden om dat te doen...

De massa bestaat uit bijna zeven miljard personen. Die zijn een reden om dat te doen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De massa bestaat uit een slordige zes miljard personen. Die zijn een reden om dat te doen.

klopt en die willen Uw "beste" producten niet... mensen denken niet noodzakelijk op lange termijn. Zo ben jij blijkbaar ingesteld... blijkbaar vele anderen niet!

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Een tot de verbeelding sprekend voorbeeld dat je duidelijk ongelijk zal geven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford
vergeten?

Dit geeft hem vooral gelijk eigenlijk.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Een tot de verbeelding sprekend voorbeeld dat je duidelijk ongelijk zal geven:
http://nl.wikipedia.org/wiki/T-Ford
vergeten?

Neen hoor. Ik heb niet gezegd dat massaproductie door productiviteitsstijgingen onmogelijk is. Ik heb wel gezegd dat massaconsumptie niet ontstond door productiviteitsstijgingen. Je moet eens gaan zien naar zeventiende-eeuws tafelgerei (zestien soorten porseleinen en zilveren stenen, arcopalle en andere soorten bordjes, de modesector die bijna jaarlijks met nieuwe modellen op de proppen komt,... Ik ben niet zeker of die trends gepaard gingen met de spectaculaire productiviteitsstijgingen die je zou verwachten bij zo'n massaconsumptie.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

klopt en die willen Uw "beste" producten niet... mensen denken niet noodzakelijk op lange termijn. Zo ben jij blijkbaar ingesteld... blijkbaar vele anderen niet!

Vele Westerlingen blijkbaar niet. De reactie van een Chinese kotgenote toen ze merkte dat haar pan om zeep was: "Ik moet eens een nieuwe uit China meebrengen." Toen ik daarmee lachte, zei ze dat ze enkel daar degelijke pannen hebben en dat die in dit land op niets trokken. Ik heb haar gelijk gegeven en opgemerkt dat wij hier ooit ook degelijke pannen hadden.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik heb wel gezegd dat massaconsumptie niet ontstond door productiviteitsstijgingen.

ja en dat klopt niet het is de productiviteitsstijging (in dit voorbeeld dus de productielijn) die de wagen toegankelijker (lees: goedkoper) maakte voor meer mensen... met "massa consumptie" tot gevolg.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Vele Westerlingen blijkbaar niet. De reactie van een Chinese kotgenote toen ze merkte dat haar pan om zeep was: "Ik moet eens een nieuwe uit China meebrengen." Toen ik daarmee lachte, zei ze dat ze enkel daar degelijke pannen hebben en dat die in dit land op niets trokken. Ik heb haar gelijk gegeven en opgemerkt dat wij hier ooit ook degelijke pannen hadden.

Is de grootste onzin ooit natuurlijk...

[Andy]

Ford T ontstond in een periode waarin er al massaconsumptie (en de daarbij horende marketing) was. Ford T kan dan ook moeilijk aangewezen worden als de oorzaak ervan. Net zoals de cigaret of de vaatwasmachine overigens.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Is de grootste onzin ooit natuurlijk...

Het is inderdaad niet geheel juist. Mits enige moeite zal je ook hier wel gietijzeren pannen kunnen vinden. Maar ze heeft natuurlijk wel een punt: het is vrij moeilijk hier gietijzeren pannen te vinden, terwijl ik vermoed dat dat in China zeker tot een jaar of tien terug veel makkelijker geweest moet zijn.

En geloof me: je wil die mensen met gietijzeren pannen laten koken. Lege pannen verhitten, veel hogere temperaturen, het gebruik van zout,... Het verbaast me niets dat hun niet-gietijzeren pannen sneller verslijten dan de mijne.