Wat een lauwe independentisten zijn de Vlamingen toch... - Pagina 2

Svennies · 30 december 2010, 03:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Openlijk niet maar achterbaks schurken de sossen aan bij hun zusterpartij PS, zonder hen geen regeringsdeelname want zelf stellen ze niet veel meer voor.

En zoals we allemaal wel weten, sossen zijn in staat hun moeder te verkopen omwille van de postjes/geld.

Inderdaad,de term kaviaarsocialisme is alom bekend...

Ze zullen er wél voor zorgen dat de kaviaar voor hun zelf is,en het socialisme voor ons...

Vito · 30 december 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is tien keer meer dan ik mogelijk acht. Optimist.

Toegegeven, die betoging in Barcelona was voor meer autonomie, laat staan dat dit ook is wat de Vlamingen vragen. Hoeveel Vlamingen zouden betogen voor meer autonomie?

Vito · 30 december 2010, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Men mag zoveel zagen en zeuren als men wil... hoe klein de stroming ook ooit mag worden, hoe lang het ook mag duren: België moet eraan en zal eraan gaan. Er is geen tussenweg.

België zal zeker ophouden te bestaan. Dat is een zekerheid. Het volstaat te kijken naar de landkaart van 1910 om te zien dat er op 100 jaar enorm veel staten verdwenen zijn.

De vraag is wanneer...

E. Gidius · 30 december 2010, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bij de regeringsonderhandelingen zegt een partij die het einde van België wil, dat ze staat voor een evolutie naar niet-België, dat het dus niet voor direct moet zijn. Bovendien gaat het in de onderhandelingen al lang niet meer over confederalisme of de Copernicaanse omwenteling, maar over een klein beetje bevoegdheden overdragen in een federaal model dat even instabiel zal blijven dankzij zijn tweeledige structuur (gemeenschappen-gewesten).

Her en der klinkt de roep om een referendum, maar oei, de BELGISCHE grondwet verbiedt dat impliciet (het befaamde artikel 33), dus bij dat kleine euvel geven ze al meteen op. Als je gaat kijken bij de Catalanen, die organiseren het gewoon zelf en die trekken zich niets aan van wat Spanje denkt. Misschien geen geslaagde poging, maar wel een duidelijk signaal, ook van het niet bij de pakken blijven zitten.

Bij betogingen voor onafhankelijkheid krijgt men hier met wat moeite 10.000 man op de been. Dat is 0,17%. Weeral in Catalonië krijgt men een miljoen man op de been. Dat is 13%.

In Vlaanderen blijft men steken bij verschrikkelijke evenenementen als IJzerwake en IJzerbedevaart of het Vlaams Nationaal Zangfeest... Een frisse politiek-culturele expressie als de Lipdub voor de onafhankelijkheid van weer de Catalanen die Pelgrim hier postte, zal je hier niet vinden.

Neen, Vlaanderen is zeker nog niet klaar voor onafhankelijkheid. Ik zou de Champagne nog niet te koud zetten...

Goed, de Vlamingen zijn geen independantisten, of althans te lauwe independantisten naar uw zin. Wat is nu het probleem, eigenlijk?

E. Gidius · 30 december 2010, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Als er bijkomende grendels en blokkeringsmiddelen voor in de plaats komen, is die autonomie niet meer dan een lege doos.

Meer dan een lege doos: het is dan een versterking van de boeien die Vlaanderen klein en gevangen moeten houden.

Txiki · 30 december 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

België zal zeker ophouden te bestaan. Dat is een zekerheid. Het volstaat te kijken naar de landkaart van 1910 om te zien dat er op 100 jaar enorm veel staten verdwenen zijn.

De vraag is wanneer...

Wanneer is niet zo belangrijk, hoor.

EddyBal · 30 december 2010, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Toegegeven, die betoging in Barcelona was voor meer autonomie, laat staan dat dit ook is wat de Vlamingen vragen. Hoeveel Vlamingen zouden betogen voor meer autonomie?

Ongeveer de helft van diegenen op dit forum die beweren voor een onafhankelijk Vlaanderen te zijn. Daar vullen we nog geen treincoupé mee.

Pelgrim · 30 december 2010, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Toegegeven, die betoging in Barcelona was voor meer autonomie, laat staan dat dit ook is wat de Vlamingen vragen. Hoeveel Vlamingen zouden betogen voor meer autonomie?

Officieel was die betoging voor meer autonomie maar in de praktijk was het al "independència" dat de klok sloeg.

Vlamingen zouden nog niet eens betogen voor meer autonomie, laat staan voor "independència". Ze zouden pas massaal op straat komen moesten de heruitzendingen van De Kampioenen stopgezet worden.

E. Gidius · 30 december 2010, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Officieel was die betoging voor meer autonomie maar in de praktijk was het al "independència" dat de klok sloeg.

Vlamingen zouden nog niet eens betogen voor meer autonomie, laat staan voor "independència". Ze zouden pas massaal op straat komen moesten de heruitzendingen van De Kampioenen stopgezet worden.

Ik slaag er niet in te begrijpen wat daar nu precies het probleem mee is. Zou het kunnen zijn dat het om een persoonlijk emotioneel probleem gaat van degenen die erover klagen?

Roderik · 30 december 2010, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

België zal zeker ophouden te bestaan. Dat is een zekerheid. Het volstaat te kijken naar de landkaart van 1910 om te zien dat er op 100 jaar enorm veel staten verdwenen zijn.

De vraag is wanneer...

Vlaanderen zal niet snel onafhankelijk zijn.
Dat ligt volgens mij aan de mentaliteit van de Vlamingen.
In Belgie hebben de Vlamingen de meederheid in een kleine staat.De Catalanen , Basken en Schotten enz, hebben een minderheid in een grote staat.
Misschien is dat het verschil.

Pelgrim · 30 december 2010, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik slaag er niet in te begrijpen wat daar nu precies het probleem mee is. Zou het kunnen zijn dat het om een persoonlijk emotioneel probleem gaat van degenen die erover klagen?

Het probleem daarmee is dat heel het Vlaams verhaal een reus op lemen voeten is. Er is helemaal geen Vlaams sentiment, alleen een anti-Waals.

Ik vermoed dat wanneer volgend jaar de crisis goed en wel uitbreekt - en uitbreken zal ze - alle gezeik over staatshervorminkjes en financiële responsabilisering compleet irrelevant zal blijken.

Vito · 30 december 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Goed, de Vlamingen zijn geen independantisten, of althans te lauwe independantisten naar uw zin. Wat is nu het probleem, eigenlijk?

Er is geen probleem. Goed he?

Wat ik vooral bedoelde is dat de bevolking er niet om schijnt te geven en dat dit ook zijn weerslag heeft op de politiek, zodat een rabiate independentist als BDW kiest voor een doorgedreven federalisme tijdens deze onderhandelingen.

Ik heb de indruk dat Vlamingen helemaal niet willen onafhankelijk worden maar dat ze dit noch durven bevestigen noch ontkennen, maar als de politieke gebeurtenissen van hogerop zouden leiden tot het uiteenvallen van deze Belgische staat, men dit wel zou aanvaarden, maar dit eveneens niet willen bevestigen of ontkennen. De enorme passiviteit van de Vlamingen, Vlaming zijnde, stoort mij enorm, alsof wij bang zijn onze mening te verkondigen of er zelfs een te hebben. En dat terwijl wij niet geknecht zijn door een fascistisch regime zoals de Basken en Catalanen.

Zou het toch zijn dat heel die Vlaamse strijd in feite een sociale strijd was die een extra dimensie kreeg doordat de onderdrukkende elite (en dat geldt dus ook voor de Waalse arbeiders) Frans sprak, maar die in feite Vlaams was. Dat probleem is van de baan, juist in het Brusselse spreekt de elite nog Frans met uitlopers in de Rand.

Wat er overblijft is inderdaad een scheve verhouding die niet erg democratisch oogt (ook in Brussel trouwens), maar die perfect binnen de Belgische context kan opgelost worden. Ik heb de indruk, en de lauwe blijken van de wil tot onafhankelijkheid bevestigen die indruk, dat die Vlaamse onafhankelijkheid enkel als breekijzer dient om die scheve verhoudingen te willen rechttrekken, maar dat men het helemaal niet meent.

Garry · 30 december 2010, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bij de regeringsonderhandelingen zegt een partij die het einde van België wil, dat ze staat voor een evolutie naar niet-België, dat het dus niet voor direct moet zijn. Bovendien gaat het in de onderhandelingen al lang niet meer over confederalisme of de Copernicaanse omwenteling, maar over een klein beetje bevoegdheden overdragen in een federaal model dat even instabiel zal blijven dankzij zijn tweeledige structuur (gemeenschappen-gewesten).

Her en der klinkt de roep om een referendum, maar oei, de BELGISCHE grondwet verbiedt dat impliciet (het befaamde artikel 33), dus bij dat kleine euvel geven ze al meteen op. Als je gaat kijken bij de Catalanen, die organiseren het gewoon zelf en die trekken zich niets aan van wat Spanje denkt. Misschien geen geslaagde poging, maar wel een duidelijk signaal, ook van het niet bij de pakken blijven zitten.

Bij betogingen voor onafhankelijkheid krijgt men hier met wat moeite 10.000 man op de been. Dat is 0,17%. Weeral in Catalonië krijgt men een miljoen man op de been. Dat is 13%.

In Vlaanderen blijft men steken bij verschrikkelijke evenenementen als IJzerwake en IJzerbedevaart of het Vlaams Nationaal Zangfeest... Een frisse politiek-culturele expressie als de Lipdub voor de onafhankelijkheid van weer de Catalanen die Pelgrim hier postte, zal je hier niet vinden.

Neen, Vlaanderen is zeker nog niet klaar voor onafhankelijkheid. Ik zou de Champagne nog niet te koud zetten...

Grondwet telt alleen voor de gewone man. Dat zijn de personen die zich steeds op nieuw moeten ondergeschikt stellen aan de wet. De grondwet voorziet ook alleen dotatie voor de Koning, maar daar telt de wet niet voor dus heel de klik der koningsmeute trekt.
Nochtans zou het niet voor het eerst zijn dat er een referendum zou plaatsvinden in België, grondwet of geen. Bij het eind van de oorlog heeft er ook een referendum plaatsgevonden aangaande de terugkeer van de Koning.
Wettelijk of niet hangt hier af van waar de wind staat.

Garry · 30 december 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Vlaanderen zal niet snel onafhankelijk zijn.
Dat ligt volgens mij aan de mentaliteit van de Vlamingen.
In Belgie hebben de Vlamingen de meederheid in een kleine staat.De Catalanen , Basken en Schotten enz, hebben een minderheid in een grote staat.
Misschien is dat het verschil.

Mentaliteit van de verfranste Vlamingen.

Garry · 30 december 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Toegegeven, die betoging in Barcelona was voor meer autonomie, laat staan dat dit ook is wat de Vlamingen vragen. Hoeveel Vlamingen zouden betogen voor meer autonomie?

Weet je, een kruik die gaat zolang te water tot ze barst hé. De Walen kennen dat gezegde duidelijk nog niet.

Pelgrim · 30 december 2010, 17:45

Ik heb het hier al meermaals geschreven, Vlaanderen loopt achter op de rest van Europa maar de actualiteit zal ons inhalen en als dat gebeurt zal het pijnlijk hard zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=zVpACmN4DLU&hd=1
Deze Engelstalige interviews (ongeveer 24 minuten) geven een beeld van hoe de economische situatie er voor staat (voornamelijk in de VS, met dien verstande dat de situatie in Europa eigenlijk exact dezelfde is). De banken'crisis' die gepasseerd is is een vliegescheet vergeleken met wat er ons nog te wachten staat, de ineenstorting van €uropa is een reële mogelijkheid.

De afgelopen maanden zagen we het spook van 'de speculatie' al opduiken, ik durf er op gokken dat dat spook nog in tienvoud zal terugkeren en niet alleen Belgique maar ook Vlaanderen naar het bankroet zal leiden (wie denkt dat de Vlaamse regering wel in staat zou zijn de ineenstorting van de banksector op te vangen is echt wel oerdom).

Toch even iedereen er aan herinneren:
ALLE partijen in de Vlaamse regering en ALLE partijen aan de onderhandelingstafel hebben het Europees Garantiefonds goedgekeurd. Een garantiefonds dat eigenlijk tegen de banken zegt: doe maar op, we betalen alles wel met belastingsgeld. De grootste financiële transfer ooit, maar de banken mogen blijkbaar meer dan "de Walen". Wie dat mag betalen, zien we vandaag in Ierland, Griekenland, Spanje, IJsland, ... Financiële responsabilisering, iemand?

Ongetwijfeld zullen vele flamingantjes nu weer met hetzelfde verhaaltje afkomen: eerst Belgique kapot krijgen en dan lossen we de rest wel op. Wel, dat is dus boerenbedrog. Tegen dat Belgique kapot is (er is in de verste verte geen teken dat daarop wijst in de nabije toekomst) is het te laat en mag je de Vlaamse leeuw mee doorspoelen in het wc met de trikoloor. En het zullen niet de Walen zijn die Vlaanderen failliet hebben gekregen, wel de €urocraten in Brussel en hun Vlaamse meelopers.

Kort samengevat: Vlaanderen kan en zal nooit onafhankelijk worden.

Burkide · 30 december 2010, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik slaag er niet in te begrijpen wat daar nu precies het probleem mee is. Zou het kunnen zijn dat het om een persoonlijk emotioneel probleem gaat van degenen die erover klagen?

Misschien omdat niet iedereen er zo gerust in is dat de N-VA geen Noord-Belgische partij is.

Qab · 30 december 2010, 18:59

een zelfstandig Vlaanderen in een Verenigd Europa is haalbaar,
en ligt korter bij dan dat jullie denken of vooral vrezen !

Pelgrim · 30 december 2010, 19:27

Dat is een contradictie, je bent ofwel zelfstandig ofwel 'in een verenigd europa'.

Jazeker · 30 december 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zijn er dan ook partijen die tegen meer Vlaamse autonomie zijn?

Groen!, Sp.a, O-VLD, PVDA, ...

Even aangereikt aan de doctor.

30 december 2010, 17:45	#36
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik heb het hier al meermaals geschreven, Vlaanderen loopt achter op de rest van Europa maar de actualiteit zal ons inhalen en als dat gebeurt zal het pijnlijk hard zijn. http://www.youtube.com/watch?v=zVpACmN4DLU&hd=1 Deze Engelstalige interviews (ongeveer 24 minuten) geven een beeld van hoe de economische situatie er voor staat (voornamelijk in de VS, met dien verstande dat de situatie in Europa eigenlijk exact dezelfde is). De banken'crisis' die gepasseerd is is een vliegescheet vergeleken met wat er ons nog te wachten staat, de ineenstorting van €uropa is een reële mogelijkheid. De afgelopen maanden zagen we het spook van 'de speculatie' al opduiken, ik durf er op gokken dat dat spook nog in tienvoud zal terugkeren en niet alleen Belgique maar ook Vlaanderen naar het bankroet zal leiden (wie denkt dat de Vlaamse regering wel in staat zou zijn de ineenstorting van de banksector op te vangen is echt wel oerdom). Toch even iedereen er aan herinneren: ALLE partijen in de Vlaamse regering en ALLE partijen aan de onderhandelingstafel hebben het Europees Garantiefonds goedgekeurd. Een garantiefonds dat eigenlijk tegen de banken zegt: doe maar op, we betalen alles wel met belastingsgeld. De grootste financiële transfer ooit, maar de banken mogen blijkbaar meer dan "de Walen". Wie dat mag betalen, zien we vandaag in Ierland, Griekenland, Spanje, IJsland, ... Financiële responsabilisering, iemand? Ongetwijfeld zullen vele flamingantjes nu weer met hetzelfde verhaaltje afkomen: eerst Belgique kapot krijgen en dan lossen we de rest wel op. Wel, dat is dus boerenbedrog. Tegen dat Belgique kapot is (er is in de verste verte geen teken dat daarop wijst in de nabije toekomst) is het te laat en mag je de Vlaamse leeuw mee doorspoelen in het wc met de trikoloor. En het zullen niet de Walen zijn die Vlaanderen failliet hebben gekregen, wel de €urocraten in Brussel en hun Vlaamse meelopers. Kort samengevat: Vlaanderen kan en zal nooit onafhankelijk worden. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 30 december 2010 om 17:45.

30 december 2010, 18:59	#38
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	een zelfstandig Vlaanderen in een Verenigd Europa is haalbaar, en ligt korter bij dan dat jullie denken of vooral vrezen ! __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !

30 december 2010, 19:27	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat is een contradictie, je bent ofwel zelfstandig ofwel 'in een verenigd europa'.