Belgische solidariteit = 1.5 x Duitse solidariteit

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

'heeft recht op'??? Nee, maar hij krijgt het wel.

Sorry, dacht dat de ironie in mijn laatste zinnetje er eigenlijk vingerdik op lag... 't is dan ook niet om te "", maar wel om te ""

Dus mijn hypothetisch gezin van 5 "schenkt" ieder jaar een kleine auto aan een gelijkaardig hypothetisch franstalig gezin...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dus mijn hypothetisch gezin van 5 "schenkt" ieder jaar een kleine auto aan een gelijkaardig hypothetisch franstalig gezin...

Joep, en dat is niet goed. Ze hadden liever een BMW gehad

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Joep, en dat is niet goed. Ze hadden liever een BMW gehad

OK, dat ze dat dan in een nota zetten hé, moeten wij dat rieken of wat ?

Allez, nog 500€ bij per kop, zal wel volstaan zeker ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Sorry, dacht dat de ironie in mijn laatste zinnetje er eigenlijk vingerdik op lag... 't is dan ook niet om te "", maar wel om te ""

Dus mijn hypothetisch gezin van 5 "schenkt" ieder jaar een kleine auto aan een gelijkaardig hypothetisch franstalig gezin...

Hypothetisch gezien wel ja, maar in de praktijk ziet het doorsnee Waalse gezin daar niet veel van. Eerst passeren allerhande instanties en bodemloze put projecten (zijnde het Marshall "plan") langs de kassa. Niet dat ik medelijden heb met de doorsnee Waal, want het zijn zij die via de verkiezingen de PS stevig in het zadel houdt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hypothetisch gezien wel ja, maar in de praktijk ziet het doorsnee Waalse gezin daar niet veel van. Eerst passeren allerhande instanties en bodemloze put projecten (zijnde het Marshall "plan") langs de kassa. Niet dat ik medelijden heb met de doorsnee Waal, want het zijn zij die via de verkiezingen de PS stevig in het zadel houdt.

Het geld gaat met name net wel naar de gewone Waal via de SZ.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

6 miljard € aan transfers per jaar ?

Dat is 6.000.000.000 € voor ca. 6.000.000 Vlamingen (minderjarigen en gepensioneerden) meegeteld.

Dat maakt 1.000 € per Vlaming per jaar.

Voor een hypothetisch gezin van 5 betekent dat dus een post in het gezinsbudget van 5.000 € per jaar.

Zeg me dat ik ergens wiskundig de mist in ga, zo erg kan het toch niet zijn ?

In België dragen 1% rijksten 11% van de lasten... dus niet alleen klopt Uw redenering niet er zijn een paar mensen die (met Uw redenering) heel boos zouden mogen worden...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

In België dragen 1% rijksten 11% van de lasten... dus niet alleen klopt Uw redenering niet er zijn een paar mensen die (met Uw redenering) heel boos zouden mogen worden...

per werkend gezin is het 10.000euro als ik het goed begrijp

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

per werkend gezin is het 10.000euro als ik het goed begrijp

Uhm, moet daar eigenlijk niet tegen betoogd worden ?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

per werkend gezin is het 10.000euro als ik het goed begrijp

Je rekentallent gaat erop achteruit Brother bear.
In België dragen de zwaarste schouders de zwaarste lasten... daarop is het systeem gebouwd. Wie dat in twijfel trekt voor het rijkste gewest trekt dit in twijfel voor de rijkste provincies, de rijkste gemeentes, de rijkste bedrijven en ultiem de rijkste individuen. Dus wees consequent... En ja de transferten zijn enorm in ons land.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hypothetisch gezien wel ja, maar in de praktijk ziet het doorsnee Waalse gezin daar niet veel van. Eerst passeren allerhande instanties en bodemloze put projecten (zijnde het Marshall "plan") langs de kassa. Niet dat ik medelijden heb met de doorsnee Waal, want het zijn zij die via de verkiezingen de PS stevig in het zadel houdt.

Net zoals de Vlaamse kiezer de knoeiers uit de Vlaamse regering in het zadel houdt...

Voor goed bestuur moeten we voorlopig rekenen op de regionale en lokale overheden. Maar ook daar zit het scheef, zeker op het budgettaire vlak. In tegenstelling tot de federale staat en de sociale zekerheid slaagden de deelstaten er vorig jaar niet in om de met Europa afgesproken begrotingsdoelstellingen te respecteren. De extra ontvangsten die het gevolg zijn van de hogere economische groei, werden opgesoupeerd.
In Vlaanderen viel er bovendien nog een lijk uit de kast. Een onterechte doorschuifoperatie zorgde ervoor dat het tekort in 2010 niet 500 miljoen euro is maar 1 miljard. Vlaams minister van Begroting Philippe Muyters (N-VA) zei dat deze ‘boekhoudkundige techniek’ geen enkele impact heeft op de financiële positie van de Vlaamse overheid. Maar op een moment dat de markten de overheidsfinanciën van België in de gaten houden, kan ons land ‘boekhoudkundige technieken’ missen als kiespijn.

bron: de tijd

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Net zoals de Vlaamse kiezer de knoeiers uit de Vlaamse regering in het zadel houdt...


bron: de tijd

Wij hebben een bekwame fiscalist voor onze belastingen. Ik kan hem u aanraden. Het bespaart u bovendien heel wat nekpijn, want nu zit u - net als professor Lode - maar wat uit uw nek te lullen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Net zoals de Vlaamse kiezer de knoeiers uit de Vlaamse regering in het zadel houdt...

Maar het zijn tenminste HUN knoeiers. Wat we nu meemaken is dat we ANDERMANS KNOEIERS moeten verdragen. Dat is het probleem.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het zijn tenminste HUN knoeiers. Wat we nu meemaken is dat we ANDERMANS KNOEIERS moeten verdragen. Dat is het probleem.

kweet het patrickve... nogal dom om geen federale kieskring te hebben. spijtig maar de politici zijn blijkbaar niet gediend met de verzuchtingen van de mensen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

kweet het patrickve... nogal dom om geen federale kieskring te hebben. spijtig maar de politici zijn blijkbaar niet gediend met de verzuchtingen van de mensen...

Ik heb daar al op gereageerd, het is te laat nu. Zelfs met een federale kieskring zouden de partijen de facto regio-gebonden blijven. De wig is te ver gedreven tussen walen en vlamingen om nog gemeenschappelijke standpunten te hebben over iets anders dan een voetbalmatch of een tenniswedstrijd.

Niet vergeten dat die wig daar is ingeklopt door de franstaligen, die schrik hadden van de etat belgo-flamand nadat de vlamingen bewust begonnen te worden van hun politiek gewicht in de jaren 60.

[fcal]

In Duitsland zijn 'rijke' deelstaten solidair met de 'arme'. Het totaal aan transfers, dat aldus in 2009 gebeurde, bedroeg 6,9 miljard euro.
Die werden grotendeels opgebracht door 29,3 miljoen inwoners van de rijkste deelstaten of circa 235 euro/inw van deze deelstaten.
De ontvangers zijn 17,1 miljoen en krijgen dus per inwoner 405 euro.
De rest van de bevolking groot 35,9 miljoen zijn inwoners van deelstaten, die globaal in evenwicht zijn dus zonder noemenswaardige transfers.
De rijkste deelstaten vinden echter, dat deze transfers niet deugen omdat de ontvangende deelstaten hierdoor te weinig maatregelen treffen om economisch bij te benen.

Tussen Vlaanderen en Wallobrux bestaan er ook transfers. Het gemiddelde bedraagt 9,0 miljard/jaar (ramingen gaan van 6 �* 12 miljard).
Die worden opgebracht door slechts 6,0 miljoen Vlamingen en geconsumeerd door slechts 4,0 miljoen Franstaligen.
Dit wil zeggen een belasting van 1.500 euro/Vlaming, van boreling tot grijsaard op een niveau dat 6 x dit van Duitsland is. De ontvangst bedraagt van 2.250 euro/Franstalige/jaar eveneens van boreling tot grijsaard of per standaard gezin van 4 personen 9.000 euro/jaar. Uiteraard blijft er veel aan de strijkstok van de politieke makelaars hangen.

En deze beroving zou over tijd niet afgebouwd mogen worden, want asociaal en de de Wallobruxer mag niet verarmen!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Net zoals de Vlaamse kiezer de knoeiers uit de Vlaamse regering in het zadel houdt...


bron: de tijd

Wat een onzin kraamt u nu weer uit zeg. Dat maakt geen bal uit, het tekort van 2009 valt daardoor gewoon 500 miljoen lager uit. Spijkers op laag water zoeken heet dat.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Het is geen kwestie van solidariteit, wel één van de houdbaarheidsdatum van het systeem dat die solidariteit organiseert.

We zijn het gewend gemaakt, om dat systeem een systeem voor "solidariteit" te noemen. Alsof het om iets vrijwilligs ging!

Ik neem aan dat de meeste Vlamingen, zoals ik, en ondanks de ontbrekende "solidariteit" van Franstalig België toen Vlaanderen arm was, bereid zijn om de zwakkeren wat te helpen, ook als dat Walen zijn.

En vanzelfsprekend verwachten wij van die zwakkeren niet dat zij tegen de grondwet in, dus tegen met ons gemaakte afspraken in, pogingen om delen van ons grondgebied te annexeren massaal blijven steunen. Want dat is spuwen in de hand waaruit men eet.

En als het lang genoeg geduurd heeft, zouden we er wel wat medezeggenschap over willen, over die "solidariteit" die ons wordt opgedrongen door politici die de onze niet zijn.

En we zouden kunnen verwachten dat ze ons daar toch heel erg sympathiek moeten vinden, en een beetje dankbaar zijn. Hetgeen al dan niet blijkt uit, b.v. de lezersbrieven in Le Soir, en mijn persoonlijke contacten met Walen, die niet onaangenaam zijn, maar waaruit voornamelijk afschuw blijkt voor het rechttrekken van de allerergste misstanden dat de meeste Vlamingen noodzakelijk vinden.

En zo komt het dat ik nog geen enkele Vlaming heb ontmoet die zich solidair voelt. Er zijn er wel die vinden dat we ons verder moeten laten afpersen. Tja, omdat ze zo aardig voor ons zijn, daar onder de taalgrens? Pas op: ik vind ze wel sympathiek, maar wat ze willen, dat niet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En zo komt het dat ik nog geen enkele Vlaming heb ontmoet die zich solidair voelt. Er zijn er wel die vinden dat we ons verder moeten laten afpersen. Tja, omdat ze zo aardig voor ons zijn, daar onder de taalgrens? Pas op: ik vind ze wel sympathiek, maar wat ze willen, dat niet.

Je mag ze niet allemaal over één kam scheren...
Inderdaad: wat ze willen, is eigenlijk niet realistisch. ze zullen hun grillen niet meer KRIJGEN. 12,7 miljard € per jaar is teveel.
't Is crisis...

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

kweet het patrickve... nogal dom om geen federale kieskring te hebben. spijtig maar de politici zijn blijkbaar niet gediend met de verzuchtingen van de mensen...

duitsland heeft ook geen federale kieskring
amerika ook niet

hoeveel federale staten hebben wel één? (eerlijke vraag, want ik weet het niet)

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

duitsland heeft ook geen federale kieskring
amerika ook niet

hoeveel federale staten hebben wel één? (eerlijke vraag, want ik weet het niet)

In de meeste andere federale staten heb je nationale partijen... Zwitserland rijdt dit probleem dicht met nationale referenda.

De universitaire denktank Pavia stelt voor om 15 van de 150 kamerleden in een federale kieskring te laten verkiezen. Dat betekent dat zowel Vlamingen als Franstaligen op nationale kandidaten kunnen stemmen. Het nieuwe systeem moet een band creëren tussen federale politici en de bevolking, luidt de redenering. De Pavia-groep bestaat uit een reeks Vlaamse en Franstalige professoren van alle Belgische universiteiten. Het gaat onder meer om de politicologen Kris Deschouwer (VUB), Lieven Dewinter (KUB), Stefaan Walgrave (UA) en Carl Devos (UGent). Zij stellen vast dat België de enige federale staat ter wereld is waar geen band bestaat tussen de federale besluitvorming en de bevolking. Alle federale ministers en de premier moeten nu slechts aan één taalgroep verantwoording afleggen, terwijl ze een beleid voeren voor iedereen. "Dat is nochtans een elementaire democratische regel", stelde Kris Deschouwer woensdag op een persconferentie. Daarom stelt de Pavia-groep voor een nationale kieskring in het leven te roepen waaruit 15 kamerleden worden verkozen. De 135 resterende zetels worden verdeeld in de provinciale kieskringen. Om het taalevenwicht te behouden, voorziet het voorstel 9 nationale zetels voor Nederlandstaligen en 6 voor Franstaligen. Dat moet niet enkel de vrees van de Franstalige politici wegnemen dat ze er bekaaider gaan van afkomen, maar is ook een antwoord op de terughoudendheid die zou kunnen leven bij de bevolking. Die zou immers kunnen redeneren dat een stem voor een anderstalige kandidaat de eigen gemeenschap zou kunnen schaden. Wie op de nationale lijsten gaat staan, kan dus campagne voeren over het hele land en kan dus verantwoording afleggen aan alle Belgen. Dat verhoogt de democratische legitimatie en kan een federale dynamiek op gang brengen, is de redenering. De invoering van nationale kandidaten kan ook gevolgen hebben voor de keuze van de eerste minister, geven de profs toe. Wie met een tweetalige lijst op de proppen komt, mag overigens 15 kandidaten op de lijst zetten. Voor de eentalige lijsten zijn er dat maar 9 (N) of 6 (F). Het voorstel maakt ook lijstverbindingen mogelijk. De nationale kandidaten mogen ook in de provinciale kieskringen opkomen. De burger kan twee stemmen uitbrengen voor de Kamer: één voor provinciale en één voor nationale kandidaten. Om het systeem te realiseren, moet de grondwet op twee plaatsen gewijzigd worden. De Pavia-groep hoopt in elk geval dat het debat wordt gevoerd over het voorstel en dat de federale politici met dit systeem ook eens over de taalgrens gaan kijken. "Wie nu het andere landsgedeelte eens goed beledigt, wordt daar sterker van. Dat is pervers", dixit Deschouwer.

alle artikels: http://www.paviagroup.be/documents/p...ions.feb07.pdf

hier: http://www.paviagroup.be/documents/D...eVoorStaat.pdf